Discussion:Chapelle du Sacré-Cœur (Vichy)

Historique

Je copie ici un bout de discussion commencée sur ma page de discussion et je réponds sur ce qui concerne l'article ensuite. Hadrianus (d) 24 septembre 2013 à 00:56 (CEST)

Chapelle FSSPX de Vichy

Bonjour, J'ai tenté de clarifier la rédaction de la page Chapelle du Sacré-Cœur (Vichy), qui était particulièrement confuse et orientée. D'emblée, la phrase "la communauté traditionnaliste de Vichy" est fausse. Comme à l'échelle nationale ou internationale, les "traditionalistes" ne se résument pas à la FSSPX, si tant est d'ailleurs que ce terme flou ait un sens. Ici on peut et on doit être précis, il s'agit simplement de la communauté lefebvriste.

Quant aux phrases sur l'organisation interne de la FSSPX, le "Pointet", la localisation du "district de France", elles sont incompréhensibles. Cette chapelle vichyssoise était-elle la première adresse ou lieu de culte du "district de France" ? Si oui, effectivement il faut l'indiquer, de façon précise. J'ai plutôt l'impression qu'un développement sur ce sujet doit se faire sur une autre page.

Bonne journée, Asterviolet (discuter) 18 septembre 2013 à 14:02 (CEST)

Bonjour. Vous semblez nouveau sur wp, du moins sous ce pseudo ; vous êtes donc excusable de ne pas bien en connaître les usages. Supprimer de manière non consensuelle un passage qui ne vous convient pas, pour des raisons qui vous appartiennent, mais qui paraît pertinent à d'autres, n'est pas bien vu ; si vous voulez vivre sereinement votre collaboration à wp, il n'est pas conseillé de poursuivre dans cette voie. Pour le reste, je vous réponds sur la page de l'article. Hadrianus (d) 24 septembre 2013 à 00:32 (CEST)

Merci pour votre sollicitude. Il est difficile de savoir que la modification n'est pas consensuelle avant de l'avoir faite... Surtout quand les raisons de la modification apparaissent factuelles, voir ci-dessous. Asterviolet (discuter) 24 septembre 2013 à 09:53 (CEST)

Je n'ai pas d'objection, en ce qui me concerne, au remplacement de "traditionaliste" par "lefebvriste" ; il est toujours préférable d'être précis, surtout quand il s'agit de mouvances qui sont aussi… mouvantes. En revanche, je suis opposé à la suppression du passage tout entier (et je ne suis pas le seul) et je vais donc le rétablir. Loin de le trouver incompréhensible, je le trouve limpide (et même beaucoup plus clair que la rédaction actuelle). Relisez-le ; on comprend fort bien que cette communauté, dont le lieu de culte le plus proche était d'abord à une trentaine de kilomètres, a eu l'opportunité d'en avoir un sur place.
Il serait plus utile, si vous souhaitez améliorer cet article, de vous intéresser aux "notes et références", dont le lien avec le reste de l'article n'est pas évident, ou encore d'expliquer que (si je ne me trompe) il y a une autre chapelle du Sacré-Cœur à Vichy avec laquelle celle-ci ne doit pas être confondue, autre chapelle dans laquelle les offices sont également célébrés selon le rite tridentin, mais par des prêtres qui sont en communion avec l'évêque de Moulins. Hadrianus (d) 24 septembre 2013 à 00:56 (CEST)

OK pour le remplacement "traditionalistes" par "lefebvristes", les seconds n'étant effectivement pas en communion avec l'Eglise contrairement aux premiers: le distinguo est donc nécessaire. Asterviolet (discuter) 24 septembre 2013 à 09:53 (CEST)

Les deux premières phrases me semblent toujours pour le moins très mal rédigées. Ce serait la première communauté lefebvriste à s'être placée sous l'égide de la FSSPX ? Pourquoi pas. Mais le lien de cause à effet, "puisque" le prieuré ND du Pointet aurait été le premier créé en France, me paraît folklorique. Peut-être existe-il une autre communauté levebvriste à Trifouillis-les-Oies qui aurait rallié officiellement la FSSPX sans pour autant qu'un "prieuré FSSPX" soit créé. De plus, ce "prieuré" n'est pas établi à Vichy mais à Brout-Vernet... Asterviolet (discuter) 24 septembre 2013 à 10:10 (CEST)