Discussion:Charlotte Montard/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à son admissibilité, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Charlotte Montard » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 février 2024 à 23:29 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 février 2024 à 23:29 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Charlotte Montard}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Charlotte Montard}} sur leur page de discussion.

Charlotte Montard

Proposé par : Chris a liege (discuter) 12 février 2024 à 23:29 (CET)

Conclusion

 Suppression traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie ✉]} 27 février 2024 à 07:50 (CET)

Raison : Majorité des avis exprimés en faveur de la suppression de l'article ( Hors critères WP:CAA par absence de sources secondaires centrées pérennes et fiables).

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Rameutage ciblé

Une nouvelle fois, @Éric Messel-3, si vous jugez nécessaire d'avertir les participants au précédent débat, veuillez avertir TOUS les participants, et pas seulement tous ceux qui s'étaient exprimés en conservation et seulement deux de ceux qui s'étaient exprimés en suppression. @GloBoy93, @Benoît Prieur, @CaféBuzz et @JMGuyon. Merci.--Sherwood6 (discuter) 13 février 2024 à 15:14 (CET)

Merci Sherwood. +1 @Éric Messel-3, soit on notifie personne, soit on notifie tout le monde, ne pas le faire confine à de la désorganisation, et si c'est effectivement une habitude (pas vérifié), c'est problématique. Benoît (d) 13 février 2024 à 16:10 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Charlotte Montard » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Si le portrait de Charlotte Montard relève sans aucun doute de la "petite histoire" de France, sa participation à l'évasion de Léon Daudet est documentée dans un chapitre du livre Le grand canular de Jacques Franju cité en bibliographie. De plus, sa dissidence de l'AF quelques années après ce coup d'éclat a fait l'objet de commentaires dans plusieurs publications citées en sources. Je pense que cet article a tout intérêt à être conservé plutôt que d'être supprimé ou fusionné avec un paragraphe sur l'article de Léon Daudet.--PierreConan (discuter) 13 février 2024 à 09:39 (CET)
2.  Conserver faible : si l'on met de côté les sources primaires, les sources restantes la citent comme ayant eu son « quart d'heure de gloire » dans les années 1930. Même avis que celui donné il y a 8 mois. — Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 13 février 2024 à 08:48 (CET)
3.  Conserver, je n'ai pas changé d'avis. De plus l'article a été un peu enrichi depuis le dernier débat. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2024-02-s - обговорюва 13 février 2024 à 14:13 (CET)
4.  Plutôt conserver Autant certaines personnalités du mouvement n'avaient clairement pas la notoriété requise, autant celle-ci bénéficie d'une couverture plus importante. DarkVador ^{[Hello there !]} 13 février 2024 à 18:57 (CET)
5.  Conserver, il y a des détails dans ce livre sur ce qu'elle a fait [1]. Il existe un article dans La Lanterne [2] Mario93 (discuter) 13 février 2024 à 23:07 (CET)
6.  Conserver tout à fait encyclopédique de conserver cette page vu l'importance historique ,la participation à l'évasion de Léon Daudet constitue un élément de l'histoire, en particulier de la période à laquelle cela s'est produit..--Nicoleon (discuter) 25 février 2024 à 13:04 (CET)
7.  Conserver tout a fait d'accord avec l'avis précédent. --Pomélie (discuter) 25 février 2024 à 15:29 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Citons les grands débatteurs : "je n'ai pas changé d'avis" et l'article ne contient toujours pas de source secondaire centrée recevable pour démonter l'admissibilité. Au-delà, l'analyse de JMGuyon sur l'intérêt encyclopédique de l'article lors du dernier débat conserve toute sa pertinence : totalement anecdotique. P.-S. : ce qu'on appelle "quart d'heure de gloire" correspond à un buzz.--Sherwood6 (discuter) 13 février 2024 à 15:20 (CET)
2.  Supprimer pas changé d'avis nn plus, pas de source secondaire centrée, la page sr Léon Daudet suffit --GloBoy93 (discuter) 13 février 2024 à 15:43 (CET)
3.  Supprimer Pas de source secondaire centrée. Benoît (d) 13 février 2024 à 16:12 (CET)
4.  Supprimer En l'absence de sources secondaires centrées, la page sur Léon Daudet semble être largement suffisante Hernandlucas (discuter) 14 février 2024 à 15:19 (CET)
5.  Supprimer L'article n'a pas de sources secondaires centrées. Pelanch3 (discuter) 15 février 2024 à 08:41 (CET)
6.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 25 février 2024 à 11:46 (CET)
7.  Supprimer. Je ne vois pas les sources secondaires centrées sur l'artiste. On ne peut rien faire avec les quelques notices de bibliothèque. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 25 février 2024 à 18:46 (CET)
8.  Supprimer Je veux faire preuve d'originalité mais ... Caramba! Encore raté ... mêmes avis que précédemment. -- Arcane17 d 26 février 2024 à 10:24 (CET)
9.  Supprimer toujour aucune source secondaire centrée de qualité permettant de prouver l'admissibilité. À noter que plusieurs avis en conservation sont nin recevables. Uchroniste ⁴⁰ 26 février 2024 à 12:13 (CET)
10.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA--Panam (discuter) 26 février 2024 à 23:24 (CET)

Neutre

1.  Neutre Ayant été notifié, je vais laisser mon com'. Elle mériterait probablement sa place encyclopédique de par ses publications, mais je n'arrive pas à valider les CAA. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 12 février 2024 à 23:55 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Charlotte Montard » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 juin 2023 à 13:56 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 juillet 2023 à 13:56 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Charlotte Montard}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Charlotte Montard}} sur leur page de discussion.

Charlotte Montard

Proposé par : Il Purgator (discuter) 22 juin 2023 à 13:56 (CEST)

Cet avis en suppression est à mon sens peu justifié et étonnant de la part d'un novice sur wikipédia qui débarque le 22 juin et dans la foulée passe cet article en DaD (liste des contributions)Hyruspex (discuter) 22 juin 2023 à 21:02 (CEST)

Où sont les sources secondaires centrées ?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par II Purgator (discuter)

Conclusion

 Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[Discutere ✉]} 7 juillet 2023 à 12:03 (CEST)
Raison : Absence de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Sur la forme : il est clair que commencer sa carrière dans Wp en lançant des procédures sans pose de bandeaux préalables est très peu apprécié. Y a-t-il une jurisprudence sur la question ? Récemment un compte a mis une 30 aine de bandeaux ; il a été bloqué, les bandeaux sont restés en place. Je me souviens d'une IP qui avait lancé une procédure abruptement, ce que j'avais trouvé très énervant, mais on m'avait que dit que la procédure continuait ; d'ailleurs la page était toujours annoncée dans le tableau des DdA. Je notifie @Il Purgator, il serait souhaitable qu'il s'exprime.
• Sur le fond, je ne vois aucune source secondaire centrée d'une certaine longueur, mais que des mentions en passant, parfois totalement anecdotiques (comme dans Michel Leymarie : Charlotte Montard a raconté que Ch. Maurras était toujours en retard pour livrer ses articles). Peut-être un passage centré, mais je n'ai accès qu'à qques lignes, dans le livre sur Léon Daudet. Le livre en biblio, de Jacques Franju, Le Grand canular 1961 : impossible de savoir de quoi il retourne ; un commentaire sur Amazon (d'un.e lecteurice) dit que le livre propose une collection de canulars. Elle semble surtout connue pour avoir libéré Léon Daudet en 1927, affaire qui occupe 4 lignes dans l'article Léon Daudet. --JMGuyon (discuter) 23 juin 2023 à 12:25 (CEST)-

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Charlotte Montard » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver faible : si l'on met de côté les sources primaires, les sources restantes la citent comme ayant eu son « quart d'heure de gloire » dans les années 1930. — Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 23 juin 2023 à 19:41 (CEST)

   Bonjour @Éric Messel-3 pourriez-vous indiquer quelles sources parlent de "quart d'heure de gloire ?" ?--JMGuyon (discuter) 23 juin 2023 à 19:45 (CEST)

2.  Conserver Tant que Il Purgator ne nous aura pas clairement expliqué le pourquoi du comment : arrivé depuis deux jours, il lance des débats d'admissibilité à la chaîne sur un même sujet.  Il Purgator : Avez-vous seulement lu WP:Admissibilité ? D'ailleurs, les sources présentes dans l'article me paraissent suffisantes. DarkVador ^{[Hello there !]} 24 juin 2023 à 02:25 (CEST)

   @DarkVador79-UA : J'ai lu tous les débats lancés et à chaque fois l'admissibilité n'est pas évidente selon moi. Il est bien possible qu'il y ait du ménage à faire parmi les membres de l'AF, Il Purgator a parfaitement le droit de participer de cette manière si ça lui chante, faire le ménage fait partie des tâches de maintenance routinières, il n'y a aucune infraction de règle ni désorganisation de l'encyclopédie. CaféBuzz (d) 24 juin 2023 à 15:09 (CEST)

3.  Conserver Une recherche dans Google (notamment dans la partie "Livres") semble indiquer que ses livres "Quatre ans à l'Action Française" et "Comment j'ai fait évader Léon Daudet ?" (et, plus globalement, son "affaire") sont fréquemment cités dans d'autres livres sur le sujet. En outre, une recherche sur Gallica semble indiquer que les journaux de l'époque ont également couvert son "affaire" au niveau national. Donc, même s'il peut s'agir d'un quart d'heure de gloire, cela semble bien être un quart d'heure notable justifiant une conservation (même s'il est vrai que l'article pourrait sans doute être amélioré). --Shadow Argos (discuter) 24 juin 2023 à 15:53 (CEST)
4.  Conserver En accord avec les avis précédemment exprimés--PierreConan (discuter) 29 juin 2023 à 09:43 (CEST)
5.  Conserver, il y a aussi des détails dans ce livre sur ce qu'elle a fait [3]. Il existe un article dans La Lanterne [4] Mario93 (discuter) 6 juillet 2023 à 17:26 (CEST)
6.  Conserver, d'accord avec Shadow Argos. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2023-06-s - обговорюва 7 juillet 2023 à 10:44 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer intérêt encyclopédique qui me paraît mince : une téléphoniste demande au secrétaire de l'ACtion française d'imiter la voix d'un ministre au téléphone, pour faire libérer un camarade qui est en prison. Voilà. Le camarade est Léon Daudet (condamné à 2 mois de prison), sans lequel Charlotte Montard n'aurait pas eu cette page. Je suggère éventuellement de fusionner avec les 4 lignes dans Léon Daudet qui parlent de ce petit incident. Les sources sont toutes soit primaires, soit non centrées (souvent 1 mention en passant). Tout au plus y a-t-il un passage centré dans un livre sur Léon Daudet, ce qui plaiderait pour une fusion, si ce passage existe vraiment.--JMGuyon (discuter) 23 juin 2023 à 19:53 (CEST)
2.  Supprimer Pas grand chose de correctement sourcé dans tout ça, si ce n'est l'épisode des écoutes téléphoniques. Je pense moi aussi qu'on devrait se contenter d'en faire mention sur Léon Daudet. Il n'est pas impossible que d'autres sources substantielles existent, si elles sont mises au jour je suis susceptible de changer d'avis, mais en l'état ça ne suffit clairement pas à mes yeux. CaféBuzz (d) 24 juin 2023 à 15:03 (CEST)
3.  Supprimer En accord avec l'avis de JMGuyon. Pas de source secondaire centrée. Benoît (d) 29 juin 2023 à 10:01 (CEST)
4.  Supprimer Également en accord avec JMGuyon.--Sherwood6 (discuter) 30 juin 2023 à 00:20 (CEST)
5.  Supprimer pas de source secondaire centrée, connue seulement pour l'évasion de Daudet, je vois pas bien l'intérêt d'avoir cet article en + de celui sur Daudet --GloBoy93 (discuter) 3 juillet 2023 à 02:39 (CEST)
6.  Supprimer Aucune source pouvant prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 5 juillet 2023 à 11:41 (CEST)
7.  Supprimer Aucune source secondaire centrée. Hors critères d'admissibilité WP:CAA. Beaufix 6 juillet 2023 à 18:58 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :