Discussion:Cheval corse

Sans titre

Cette version attribue aux sources citées des propos qui ne sont pas ceux des sources citées et retire des sources, la précédente (celle que j'ai corrigé) réglait le problème avec un bandeau "refsou", et en plaçant les photos d'une meilleure manière. -- Tsaag Valren (✉) 17 juillet 2012 à 19:28 (CEST)

Mise au point de mon revert érronné

Etant désormais partie prenante de la guerre d'édition, je tiens à préciser que mon revert ne devait jamais être publié puisque qu'un contributeur a déposé un bandeau {{R3R}}. J'ai vraisemblablement du appuyer par erreur sur le bouton publier ou bien le revert s'est enclenché (à cause de Reverdiff.js) en appuyant sur le bouton « page précédente » depuis l'un de mes onglets de mon navigateur. J'avais réparé mon erreur ou me revertant.

En revanche, où sont les discussions que ChevalCorse  (d · c · b) et Tsaag Valren  (d · c · b) doivent tenir sur cette présente PDD ? --Superjuju10 ^{Contacter la Aubline} le 17 juillet 2012 à 19:28 (CEST)

Elles sont passées par mail grâce au bouton "envoyez moi un mail" sur ma page, en fait. En gros, ChevalCorse  (d · c · b) m'interdisait de re-contribuer sur cette page sous pretexte, je cite "que je dis des conneries". Il a ensuite ôté une source à l'article, modifié des propos dans l'article (qui ne sont donc plus ceux des sources citées), ajouté des photos avec un gros watermark, et hélas, c'est "sa" version qui est en ligne actuellement. Enfin, je ne vois pas où l'on pourrait trouver une violation de droit d'auteur : les sources que j'ai utilisées proviennent de coupures de presse (majoritairement Cheval Magazine) que j'ai chez moi - magazines achetés en bonne et due forme d'ailleurs :)-- Tsaag Valren (✉) 17 juillet 2012 à 19:37 (CEST)

Si j'ai bien compris, parce que son discours est assez embrouillé, le problème relatif au droit d'auteur se situerait au niveau des photos. SM ** ようこそ ** 17 juillet 2012 à 20:15 (CEST)

Ou peut-être de ce diff ajouté par un contributeur sous IP et qui effectivement, après vérification, reprend quelques phrases du site web chevalcorse.fr. (purge ?) -- Tsaag Valren (✉) 17 juillet 2012 à 21:43 (CEST)

R3R

Bonsoir,

Je viens de protéger cet article dans la version où un bandeau R3R a été déposé comme c'est l'usage. Si l'issue des 24h de protection, la discussion ici même n'apporte pas un consensus permettant d'améliorer l'article et d'éviter une nouvelle guerre d'édition, le premier qui jouera à imposer son avis sera bloqué plutôt qu'une nouvelle protection de l'article...

À vos claviers! (pour discuter j'entends!) --Creasy±^{‹porter plainte›} 17 juillet 2012 à 21:39 (CEST)

Je ne comprend pas que l'on reverte vers la version de ChevalCorse (d · c · b), cette version fait dire aux sources liées autre chose que ce qu'elles affirment. Il y a un énorme problème moral et encyclopédique à lire, entre autres, « Paganacciu signifie le païen » sourcé avec l'article de Cheval Magazine, alors que cet article affirme autre chose (j'ai l’article sous les yeux). Le contributeur ChevalCorse (d · c · b) a changé des infos sans les sourcer, et la version actuelle fait dire à des auteurs et journalistes des choses qu'ils n'ont pas dites. -- Tsaag Valren (✉) 17 juillet 2012 à 21:43 (CEST)

J'ai appliqué (trop vite) un principe de base pour éviter que la situation ne s'envenime dans l'historique de l'article. Depuis j'ai cherché à comprendre le souci et vous rejoins. J'ai donc réverté à une version sans copyvio et masquer les éléments posant un souci.

Je propose toutefois de laisser en l'état la protection actuelle afin d'éviter une reprise des modifications posant problème. Ça te va?

Désolé pour la menace vite lancée .

--Creasy±^{‹porter plainte›} 17 juillet 2012 à 21:54 (CEST)

Aucun souci ;) Je fais extrêmement attention aux droits d'auteur (étant moi-même journaliste en presse équestre, je traque les copies non-créditées assez souvent). M'accuser de faire du copyvio, ça me met de mauvais poil. Bref, le problème a été identifié (quelques phrases ajoutées par une IP, pas par moi), il n'y a plus qu'à espérer que la situation se calme. Toujours un problème moral à voir des sources liées à ce que les auteurs n'ont pas dit, par contre -- Tsaag Valren (✉) 17 juillet 2012 à 21:59 (CEST)

Les photos aussi ont été enlevées, ce qui devrait rassurer Chevalcorse, qui exigeait semble-t-il ce retrait, quant au respect de ses droits d'auteur et éviter les poursuites judiciaires. Tout se finit bien, donc. SM ** ようこそ ** 17 juillet 2012 à 22:04 (CEST)

Oui finalement plusieurs problèmes se sont mélangés dans cette affaire. Un problème de compréhension (de commons) et un problème de vieille citation. J'espère que tout sera plus clair pour tous à présent. --Creasy±^{‹porter plainte›} 17 juillet 2012 à 22:17 (CEST)

Il reste un petit copyvio potentiel entre ces deux diff d'une IP, ça reprend mot pour mot trois phrases du standard de la race selon le site web chevalcorse.fr. -- Tsaag Valren (✉) 17 juillet 2012 à 22:21 (CEST)

Tu dois rêver . Tu peux vérifier mais ça a dû disparaître depuis ton signalement. --Creasy±^{‹porter plainte›} 17 juillet 2012 à 22:30 (CEST)

-- Tsaag Valren (✉) 17 juillet 2012 à 23:01 (CEST)

Mon point de vue

Bonsoir à tous.

Il semble qu’il faille clarifier les choses pour imposer la vérité sur la race du Cheval Corse et non se contenter des écrit souvent erronés que l’on trouve dans la presse nationale et locale.

Donc, je me présente, Olivier CASANOVA, responsable du site internet officiel du Cheval Corse : www.chevalcorse.fr, éleveur de chevaux Corses et adhérent de l’association U Cavallu Corsu depuis le début.

J’ai créé un compte sur wikipedia ce jour pour corriger beaucoup d’erreurs, d’inexactitudes, de faits non avérés et renseigner le plus possible cette page.

Désolé de ne pas avoir répondu plus rapidement à cette « discussion », j’ai des chevaux à nourrir après mon travail de la journée.


Je viens donc vers vous dans cette section pour éclaircir ce qui ne va pas :

« Le cheval corse est un petit cheval de selle propre à l'île de Corse à la robe baie ou noire. »
=> dirons nous qu’un cheval arabe, un cheval de Mérens ou un cheval de Camargue est petit ? Non !

« Connu depuis 600 ans et première monture de Napoléon 1er, ce petit cheval adroit est monté ou employé à l'agriculture par les habitants de l'île des siècles durant. »
=> Il existe des traces attestant de la présence du cheval en corse datant de la préhistoire au vue de gravures rupestre retrouvé à Olmeta Di Capicorsu. (Source : encyclopédie du cheval en Corse, Guy Benigni.)

« Jument de race corse »
=> Juste pour info, c’est la mienne.

« Utilisation Randonnée et équitation de travail. »
=> Alors là que dire ? Chapeau, super, bonne investigation. Donc d’après vous notre cheval n’est destiné à aucunes disciplines sportives et à aucunes compétitions officielles alors qu’ici malgré sont absence actuelle de papiers officiels les chevaux de race Corse dépasse régulièrement le cheval Arabe en endurance en concours club.

« Ce cheval est localement surnommé paganacciu, ce qui signifie « le rebelle » »
=> En effet, paganacciu veut dire le rebelle pour les gens qui ne parlent pas le Corse. Rebelle en Corse se dit Ribellu et Ribella alors que Paganu signifi « Païen » dans le sens religieux et par extension, le Paganacciu est celui qui est différent. Le surnom de Paganacciu est dû à Monsieur Jean-Baptiste Chiaroni, éleveur de chevaux depuis plus de trente ans et fondateur de la première association pour la défense du Cheval Corse : Evviva U Cavallu Corsu. (source : un bon dico français - corse)

« Influencé par des croisements avec des chevaux arabes et espagnols »
=> Alors là, alors là je dis chapeau bas !!!! Relisez l’histoire de la Corse et dite moi où et quand il y a eu des chevaux Espagnol en Corse ! Si vous relisez l’histoire de l’Espagne, vous pourrez peut être trouver que l’Espagne fût Mauresque du VII au XVeme siecle et ce sont ces même Maures qui ont tenté d’envahir la Corse et ont importé leurs propres chevaux : des Barbes !

« il sert autant de cheval de selle que de cheval agricole »
=> Et Cheval de Guerre !

« ...la race dans les années 1980... Après vingt ans de lutte... »
=> Heu pour moi ca fait 30 ans et je confirme que cela fait trente ans que Mr. Chiaroni se bat pour la reconnaissance du Cheval Corse.

« Camille de Rocca Serra, représentante de U Cavallu Corsu, rencontre le ministre Bruno Le Maire à plusieurs reprises en 2011 »
=> MDR ! Ce politicien n’est absolument pas le représentant de l’association ! C’est un parmi tant d’autres signataires de demande de reconnaissance. (je pourrais vous les ressortir tous.)

« En avril 2012, la race est officiellement reconnue par décret au journal officiel et en juillet 2012, l'association est à son tour reconnue au niveau national pour gérer la race »
=> Arrêté du 10 janvier 2012 portant agrément de l'association U Cavallu Corsu (paru au journal officiel le 20 janvier 2012) - Arrêté du 3 février 2012 (paru au journal officiel le 14 février 2012) : ajout de l'alinéa "Stud-book du cheval corse".

« Tête d'un (probable) cheval Corse »
=> Plutot un Anglo-Arabe ! Photo à retirer donc.

« La race était présente pour « A Fiera di a Casinca » en mai 2012[8], et la première édition de « Cavalli in scena » à Sarrola Carcopino, le 30 juin et le 1er juillet 2012 »
=> Non, aucun chevaux Corses de prévu au spectacle de Cavalli in scena, j’en suis certain, j’y étais et mes chevaux non ! si vous voulez je vous donne le numéro de téléphone des responsables de l’association de Cavalli in scena. Si vous aviez effectué de vrais recherches vous auriez plutôt cité la FIERA DI A BOCCA DI U PRATU qui sert de support aux journées régionale du Cheval Corse depuis plusieurs années et dont la prochaine édition aura lieu les 28 et 29 juillet.

« Cheval (probablement de la race Corse) à Capo. »
=> Capo en Corse signifie Cap. Votre lien capo nous envoi vers Capo, abréviation de capodastre... Par contre si vous parliez de Capo di Feno, vous devriez savoir que les chevaux là bas sont plus des croisés Irish Cob… Votre photo ne représente absolument pas un Cheval Corse, il serrait d’ailleurs refusé d’office avec sa marque en tête très prononcé vu que pour le standard on ne doit pas dépasser la pelote ou l’étoile. Photo à retirer donc.

« L'heure de la reconnaissance », dans Arritti, no 2280, 17 mai 2012, p. 8-9 »
=> Je suppose que ce magazine vous l’avez aussi dans les mains, félicitation ! On a déjà beaucoup de mal à trouver ce tirage ici, sur Ajaccio, en Corse. (pour info je l'ai dans les mains et sur le site...)

Pour faire suite à vos dires sur la partie « discussion » :
- le contributeur non logé c’est moi, j’ai dû oublier de me connecter.
- Les photos sont les miennes, prisent par moi et postés par moi sur la page du Cheval Corse par moi.
- Je n’ai jamais demandé à ce qu’on les supprime puisque c’est moi qui les ais mises.

Que dire de plus si ce n’est que les reponsables de l'association, les gens gravitant autours de l’association, les éleveurs de Chevaux Corses, les propriétaires de Chevaux Corses sont bien plus au courant qu’une contributrice Belge qui ne fait que « citer » des articles sans rien vérifier et sans rien y connaître.

Alors maintenant à vous de vous faire une idée sur qui a les bonnes infos et sur qui ne les a pas !

Cordialement,
Olivier CASANOVA
Eleveur de Chevaux Corses,
Adhérent de l’association U Cavallu Corsu
Responsable du site internet www.chevalcorse.fr
Homme et Corse avant tout et fier de l’être.

Hébé, je me demande si l'on vous a enseigné quelques rudiments de courtoisie :

Vos messages ne sont pas clairs, d'un côté vous m'accusez je cite "de dire des conneries" (si ce sont des conneries, ce n'est pas moi qui les dit, ce sont les auteurs et journalistes cités dans l'article), de l'autre vous ajoutez des infos non-sourcées, ensuite vous nous accusez en bloc de vous avoir plagié sur la base d'infos que vous avez vous-même ajoutées ! Ce n'est pas très honnête, pour employer un doux euphémisme.

« imposer la vérité sur la race du Cheval Corse et non se contenter des écrit souvent erronés que l’on trouve dans la presse nationale et locale » : Avez-vous publié dans des revues scientifiques, afin de prétendre « imposer la vérité » ?

Oui, nous disons dans les articles wikipédia du Mérens et du Camargue qu'ils sont petits (pouvez vérifier, c'est d'ailleurs moi qui les ai écrits ;)

Concernant les trouvailles préhistoriques, vous êtes invité à ajouter vos sources. Pareil pour les autres allégations, uand une source prouve qu'une autre est fausse elle se doit de figurer.

Si la photo "est la votre", comprenez que nous ayons un doute sur vos motivations lorsque vous l'ajoutez vous-même et dites après "tout ceci est à moi je porte plainte pour violation de droits d'auteurs".

Les photos du bas, on peut les retirer, elles avaient été ajoutées il y a longtemps, avant connaissance du moindre standard de race.

« L'heure de la reconnaissance », dans Arritti, no 2280, 17 mai 2012, p. 8-9 » n'est pas cité en source dans l'article, il ne figure qu'en bibliographie, ce qui veut dire en effet que je ne l'ai pas eu sous les yeux.

Pour quelqu'un « qui n'y connaît rien », je pense que 70 articles labellisés sur Wikipédia et une dizaine d'articles de recherche en presse équestre, c'est plutôt pas mal ;)

Et je ne suis pas Belge mais Picarde, pour info...  ;) -- Tsaag Valren (✉) 17 juillet 2012 à 23:44 (CEST)

Suite

Re-bonsoir tout le monde,
Je me dois de réagir encore une fois.

« Hébé, je me demande si l'on vous a enseigné quelques rudiments de courtoisie : ... »
=> « Bonsoir » et « cordialement » ne vous suffisent pas, je le note.

« Vos messages ne sont pas clairs...»
=> Les vôtres sont illisible, votre texte au kilomètre se devrait d’être formaté, merci.

«... si ce sont des conneries, ce n'est pas moi qui les dit, ce sont les auteurs et journalistes cités dans l'article... »
=> Donc, colporter des conneries vous exempte de responsabilités ? C’est bon à savoir, du coup je ne dirais plus de conneries que celles des autres !

« ...vous ajoutez des infos non-sourcées...»
=> 1) lesquelles – 2) toutes les infos doivent être obligatoirement dans un livre ou dans un magazine ? Les fables que vous semblez tant aimer ont souvent été comptées et chantées plus qu’écrite. Le savoir d’un homme d’un certain âge a plus de valeur à mes yeux que vos magazines.

« ...vous nous accusez en bloc de vous avoir plagié sur la base d'infos que vous avez vous-même ajoutées ...»
=> ???

« Avez-vous publié dans des revues scientifiques, afin de prétendre « imposer la vérité » ? »
=> Non, mais je la vie tous les jours la vérité sur le Cheval Corse. Inutile à mon avis de publier quoique ce soit dans une revue pour que cela soit considéré comme vrai par des personnes comme vous.

« Oui, nous disons dans les articles wikipédia du Mérens et du Camargue qu'ils sont petits (pouvez vérifier, c'est d'ailleurs moi qui les ai écrits ;) »
=> Ha la belle référence alors ! Allez discuter avec les éleveurs de ces races avec votre terme de « petit », je pense que vous serez bien reçue. Quoique, ce n’est pas écrit dans un magazine... vous le verrez donc par vous-même.

« Concernant les trouvailles préhistoriques, vous êtes invité à ajouter vos sources. »
=> Relisez donc mon texte, relisez donc aussi l’ouvrage que je cite.

« ...Pareil pour les autres allégations ...»
=> Quelles allégations ? Mais il est vrai que tout n’est pas dans un magazine dans la vraie vie.

« Si la photo "est la votre", comprenez que nous ayons un doute sur vos motivations lorsque vous l'ajoutez vous-même et dites après "tout ceci est à moi je porte plainte pour violation de droits d'auteurs". »
=> Les photographies que j’ai posté sur la page du Cheval Corse ont étaient prise, physiquement, avec un appareil photographique, par moi. Je ne vous ai jamais reproché d’avoir posté des photos à moi alors que c’est moi qui les ais postés, et je l’ai notifié déjà. Par contre au niveau des textes, textes que vous êtes empressée de faire supprimer.

« Arritti, no 2280, 17 mai 2012, p. 8-9 » n'est pas cité en source dans l'article, il ne figure qu'en bibliographie, ce qui veut dire en effet que je ne l'ai pas eu sous les yeux. » => Donc, c’est uniquement sur notre site web que vous en avais eu connaissance. Comme une grosse partie de votre « saisie ».

« Pour quelqu'un « qui n'y connaît rien », je pense que 70 articles labellisés sur Wikipédia et une dizaine d'articles de recherche en presse équestre, c'est plutôt pas mal ;) »
=> En tous cas ce n’est pas la modestie qui vous étouffe ! Si vous trouvez cela flattant des articles « labellisés » Wikipedia alors tant mieux pour vous, il y a tellement de grande chose à faire dans ce monde que vos articles, articles que je ne lirais surement pas de peur d’y retrouver des erreurs que je ne saurais déceler par manque de culture autre que mes domaines d’activités.

Sur ce, à bon entendeur, je vous laisse dans vos croyances affabulatoires et tant pis pour la vérité, contentons nous de vos copier/coller et autre rapportages et colportages d’infos de tous bois.

Bravo aussi à Wikipedia de cautionner ce genre de rédacteur qui ne vivent que pour propager des fausses informations ou du moins des informations qu’ils croient vraies sans vérifier du fait que le contraire n'est pas dans un magazine.


Cordialement (pour les autres lecteurs),
Olivier

--ChevalCorse (d) 18 juillet 2012 à 01:30 (CEST)

Le moins qu'on puisse dire, c'est que vous n'êtes pas venu ici pour contribuer sereinement. En parlant de courtoisie, je ne faisais pas référence à quelques « bonjour », mais au fait de débarquer ici pour accuser une contributrice de Wikipédia de « dire des conneries » sans en apporter de preuve, de l'accuser à tord de violation de droits d'auteurs avec menaces (je vous renvoie à votre diff : Tsaag Valren : vous violez mes droits d'auteur sur les textes que vous utilisez qui sont de moi, mes infos, etc, attention à vous ! ») alors que la seule violation de droits d'auteurs présente dans cette page, c'est vous qui l'avez faite en copiant-collant "votre" site, de prétendre interdire qui que ce soit d'écrire sur une page (une page Wikipédia n'appartient à personne, ni à moi, ni à vous !), et enfin de m'accuser de faire du copier-coller, ce qui est diffamatoire, mais moins grave tout de même que de me menacer de poursuites judiciaires.

Pour commencer, ce n'est pas « mon » texte qui est mal formaté, mais le votre : il y a des conseils à l'écriture dans Wikipédia, voir (Aide:syntaxe)

Si n'importe qui pouvait débarquer, prétendre être un expert et détenir la vérité absolue, le tout sans apporter de preuve de ce qu'il/elle affirme (Wikipédia est une encyclopédie et en tant qu'encyclopédie elle s'appuie sur des sources vérifiables), ça deviendrait la jungle (ou le maquis ;)) ici, et n'importe qui pourrait prétendre n'importe quoi.

Si les sources citées dans l'article sont fausses, il n'y a qu'un conseil c'est d’apporter des preuves qu'elles le sont ! Une « preuve », c'est quoi... c'est un texte rédigé par un expert. En premier lieu un travail scientifique, ensuite un texte des haras nationaux s'il n'y a pas de travail scientifique disponible (ce qui est le cas en ce moment), ensuite le texte d'un ouvrage de vulgarisation sur le sujet, et ensuite, en l'absence de toutes les sources précédentes (ce qui était le cas quand j'ai rédigé la plus grande partie de ce texte), des coupures de presse. En l’occurrence, il n'y avait que des coupures de presse omme sources d'information puisque la race n'était pas reconnue quand j'ai travaillé sur la page.

Avoir publié dans ds revues scientifiques ne sert pas à faire reconnaître comme vrai ce que l'on affirme « auprès de personnes comme moi », mais à prétendre être reconnu comme expert d'un sujet. C'est injuste parce que l'éleveur en sait plus que le scientifique entre ses quatre murs de fac ? Ce n'est pas la question, c'est la règle. Elle prévaut partout : dans Wikipédia, dans la vie de tous les jours, dans la presse... celui qui a publié peut prétendre être un expert du sujet sur lequel il écrit, celui qui n'a jamais rien écrit, même s'il connaît le sujet, ne le peut prétendre être une sommité sur une simple affirmation.

Dans la description des races de chevaux, « petit » désigne toute race classée cheval toisant 1,50 m ou moins, « moyen » les 1,50 à 1,60, et « grand » celles qui toisent au-dessus, il en est ainsi pour toutes les races. Je le sais, que ça ne plaît pas aux éleveurs, j'ai fait du collectage en Camargue et dans les Pyrénées figurez-vous. Dire dans un article qui se veut encyclopédique que le Camargue, l'Islandais ou le Mérens sont « grands » serait un mensonge. « Petit » n'a pas pour but d'être péjoratif, c'est informatif. Enfin, je perd du temps à essayer de vous expliquer tout ça...

Je les ai vues, vos sources (il manque les n° de pages), je vous ai invité à les ajouter dans l'article sans détruire celles qui y figurent déjà, à moins que vous n'ayez une preuve écrites que celles qui y figurent déjà sont fausses.

Vous ne reprochez pas à cet article d'utiliser des photos qui sont vôtres ? Pourtant vous dites, je cite : « Tsaag Valren : vous violez mes droits d'auteur sur les textes que vous utilisez qui sont de moi, mes infos, etc, attention à vous ! » et « Plainte déposé pour violation de mes droits d'auteur. A bientôt ^^ » (pour votre information : Wikipédia:Pas de menace de poursuites judiciaires)

« Ma » saisie ne provient en aucun cas de « votre » site web, elle provient de coupures de presse grand public que j'ai à la maison. La seule « saisie » qui provient de « votre » revue de presse (et dont vous ne pouvez prétendre détenir les droits, puisque l'article n'est pas votre propriété), c'est « L'heure de la reconnaissance », dans Arritti. Il n'est pas utilisé comme source. Enfin, je ne me livre pas au copier-coller, contrairement à ce que vous avez fait sous IP en copiant-collant le contenu de « votre » site (ça, en effet, c'est problématique dans la mesure où celà contitue une violation de droits d'auteur si vous n'êtes pas l'auteur des phrases copiées-collées). -- Tsaag Valren (✉) 18 juillet 2012 à 09:18 (CEST)

Remarques constructives

je me permet d'intervenir dans cette discussion vu certaines des infos de la page actuelle sur le cheval corse, me fait tiquer, et je comprend que ChevalCorse devant celle ci se soit emporter ainsi. Comprenez bien que personnellement cela fait 10 ans que je participe pour la reconnaissance de la race au sein meme de l'ile, et 5 ans que je participe a batailler comme la lourde administration des HN francais pour que cela devienne officielle... et c'est pas fini loin de la, alors meme que les arretes ont ete publié.si j'ai bien compris quasi tout votre article est issu que d'un seul magazine? et d'un article de presse??? qui d'ailleur m'a fait beaucoup rire vue que dans la presse local des qu'il parle d'un rasseblement de cavalier, ou d'un spectacle equestre... il parle du cheval corse alors meme que ce dernier n'a rien a voir avec le sujet premier de l'article.. mais ici c'est a a la mode.
je trouve assez dommage les photos choisi utilisé pour illustrer l'article, car deja a mon gout elle montre rien et surtout pas de chevaux corses.. en particulier la deuxieme, ou un cheval avec une telle liste n'aurait meme pas ete juste regarde au vue du standard...Mon cheval a ete refusé car ayant un ladre gros comme l'ongle du pouce, c'est vous dire... et ce standard etait disponible depuis des années dans la presse equestre nationale, la premiere fois il a ete publié dans le "cheval pratique" de juillet 2002 (n 148)

En tant que chercheuse, vous avez bien du tomber sur le site officiel de la race, pourquoi ne pas simplement avoir demande des photos de vrais chevaux corse? on vous les aurez fourni comme cela a fait a chaque fois, les photos de l'article de cheval magazine que vous avez dans les mains ont ete fourni ainsi.
le terme de paganacciu, signifie bien le paien, mais en plus de se surnom, d'autre surnom sont donné au cheval corse "le rebelle" "l'insoumis", la presse national a juste fait le racourci un peu facile "paganacciu= rebelle" et le soucis c'est que achetant et gardant car magazine parlant de la race corse et cela depuis 10 ans, c'est quasi le meme article qui est repris quasi mot pour mot a chaque fois... donc repetant a l'infini les meme connerie
dans l'article du "cheval magazine" de mars 2009 (n 448), la phrase est plus correcte a ce sujet je cite "Surnommé le "paganacciu", "le rebelle", ce petit cheval a ....."
dans le magazine "arriti" de decembre 2009 (n 2164) la phrase est la mieux a mon sens je cite "" U paganacciu", " le rebelle", "l'insoumis" par opposition aux betes de sommes....."

Ciriolla, (je m'excuse d'avance si j'ai fait quelque erreur de presentation, mais j'avoue que je n'ai pas l'habitude de ce genre de format d’ecriture) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ciriolla (discuter) le 18 juillet 2012 à 8:27 (CEST)

Bonjour,

Je n'ai jamais prétendu que l'article dans sa version actuelle était parfait (il y a une énorme différence entre un article dans sa version ébauchée, comme ici, et un article complet, à titre d'exemple, il y a le Percheron ou le Breton, avec l'aval du directeur du haras du Pin pour le premier). Celui-ci est incomplet, c'est une certitude.

Il y a des années que je ne travaille plus avec des associations de races, des mails pour demander des photos j'en ai envoyé des dizaines, en général elles ne répondent pas. Plutôt que de perdre du temps, je me débrouille autrement. De plus, les associations de race écrivent souvent des versions complètement fausses de l'histoire des chevaux (le cheval Camargue venu de Solutré, le Percheron descendant direct de l'Arabe, j'en passe). Je n'ai pas travaillé (dans mes activités de recherche) sur le cheval Corse (alors que j'ai travaillé sur les neuf races de trait et le Camargue) parce qu'il n'existe aucune étude fiable sur laquelle s'appuyer.

Puisqu'il faut bien avoir des infos ici, sur Wikipédia, j'ai prit ce que j'ai sous la main : des coupures de presse grand public.

Enfin, Wikipédia est bénévole, le principe étant de rassembler ce qui est dit sur un sujet et de trier les sources (quand on en a suffisamment !) pour garder ce qui est fiable, en aucun cas le travail sur Wikipédia n'est comparable avec des article écris en presse de recherche (payée), je ne publie pas mes articles de recherche ici, ils sont sous copyright, et je ne me cite pas. Si un jour j'écris un article de presse concernant le Cheval Corse, il est certain que je ne dirai pas du bien de l'association qui gère la race !

Vous dites que les sources de cet article sont fausses : c'est possible, Cheval Magazine n'est pas réputé pour ses recherches de fond. Mais ce n'est pas le tout de l'affirmer, il faut le prouver en apportant d'autres sources qui contredisent celles-là.

Cordialement,

A. Tsaag Valren -- Tsaag Valren (✉) 18 juillet 2012 à 10:57 (CEST)

je comprend le soucis d'obtenir des infos un minimun fiable, d'obtenir des photos mais de la mettre des photos a l'opposé de ce que des infos que vous avez vous meme ecris dans cet article, c'est bien dommage a mon sens. Je ne suis pas sure que vous trouverez beaucoup d'infos tres "scientifique" sur le cheval, au vue de l'histoire assez mouvementé de l'histoire de corse qui a changer de nationalité assez souvent, du fait que la langue corse a ete pendant tres longtemps qu'une langue oral... vu qu'officiel la langue etait pendant tres longtemps l'italien, et cela jusqu'au rachat de l'ile par la france. Du cheval corse, on n'a souvent que des courtes lignes de voyagueurs etrangers, ou de militaire en temps de guerre...

les HN nationaux n'ont souvent vu dans le cheval corse, qu'un "poney sans interet" trop petit pour quoi que ce soit, qu'il fallait absolument ameliorer, avec des croisement plus ou moin heureux et cela etait encore en court il n'y a pas si longtemps.

Donc que peut on faire pour ameliorer cet article? car je vous jure que meme si je me doute qu'il n'est qu'une ebauche meme ainsi il me pique les yeux sur ce qui peut paraitre des details, mais en tant que passionnée me parait important.

Merci pour votre réponse cordiale, polie et constructive.

Les photos qui figurent en bas de cet article, il n'y a aucun souci pour les retirer, je les ai placées là parce qu'à l'époque, il n'y avait aucune photo (et pas de standard de race dispo)

Le meilleur moyen d'obtenir une source fiable, c'est de proposer le sujet du cheval Corse dans le cadre d'un mémoire ou d'une thèse universitaire, ce qui risque de demander des années. Pour les Haras Nationaux, la même histoire de croisements concerne le Camargue, le Landais, le bidet Breton, etc, on ne s'est pas privés de le dire dans les articles.

Pour améliorer cet article, le plus simple est d'apporter les sources que vous jugez fiables (autres articles, livres, documents d'époque - tout ça avec les ref exactes et les numéros de page, document des HN et votre site web - sans copier-coller, mais les sites web sont considérés comme des sources à éviter quand c'est possible). -- Tsaag Valren (✉) 18 juillet 2012 à 12:01 (CEST)

Pour le standard, comme je l'ai cité plus il a commencé a etre diffusé dans la presse equestre des 2002 (cheval pratique, juillet 2002, p 45) Mais j'avoue qu'a part etre collectionneuse comme moi, comment retrouver un article datant de plus de 10ans.....

l'une des premieres vraies description "modernes" du cheval corse est disponible dans le livre Mammalogie, description des especes de mammiferes par MAG Desmarest p421 datant de 1820. (si cela vous interresse je vous donne la citation complete)

la plupart des textes citant le cheval, sont juste des anecdotes, sur l'etonnement des voyageurs qui s'etonne tres souvent de leur taille (c'est sur qu'en plein anglo mania...) qui cache des qualité d'endurance et de surete de pied dans les chemins de l'ile hors du commun. Cela aussi je peux fournir quelque citation complete, avec reference des ouvrages et page, mais je ne pense pas savoir comment tourner cela.

Pour les photos, je peux en fournir vu que je suis propritere de chevaux corse, juments, poulain et etalon reconnu par l'association et primé du moin pour une de mes jument en Modele et Allure. Des Photos au travail sont aussi possible.

Je connais tres bien ChevalCorse, c'est un vrai passionné, et en Corse la passion est au dela de tout.... c'est difficile a expliquer.

Parcontre pour le truc de deposer une these en Université j'ai bien peur que cela hors de mes competences. Il faudrait que je me renseigne si personne a l'université de Corse ne l'a jamais faite.

Par contre il faudrait m'eclairer sur votre phrase "si j'écris un article de presse concernant le Cheval Corse, il est certain que je ne dirai pas du bien de l'association qui gère la race", car je trouve dommage de vouloir casser plusieurs centaines de personnes, qui travaillent depuis des années pour cette reconnaissance qui ne sait pas fait sans mal, et cela au sein meme de l'association d'ailleurs

Re-bonjour,

Le standard dans Cheval pratique de juillet 2002, p 45, c'est un exemple d'information qui devrait figurer dans l'article, Mammalogie, description des especes de mammiferes par MAG Desmarest p. 421 datant de 1820 aussi, merci pour ces ajouts, c'est comme celà que l'on pourra avancer sur l'article, en ajoutant des sources, en les triant, en les citant, etc. En général, les articles WP sont travaillés en rassemblant toutes les sources sur un sujet, ensuite en les triant.

Pour les photos, il suffit de les importer sur Wikimedia Commons (tout est expliqué : http://commons.wikimedia.org) sans watermark (sans marquage car celà est fortement déconseillé, sinon interdit), et ensuite de les faire apparaître dans cet article (je copie-colle les recommandations photo du projet en dessous).

Pour les thèses et mémoires vous pouvez faire une recherche assez facilement (il existe des moteurs de recherche de thèses, ici sur WP on en utilise beaucoup), et le cas échéant faire passer la demande d'une étude du cheval Corse aux universités proposant des cursus vétérinaires, d'agronomie, de recherche génétique et même aux facs d'histoire, un étudiant finira bien par s'y intéresser.

Concernant la mauvaise impression laissée par ChevalCorse, s'il est vrai qu'elle ne s'applique pas à l'ensemble de votre association, il est dommage (et dommageable) que ce genre d'attitude agressive consistant à insulter, menacer et accuser à tord de violation de copyright et de « diffusion de conneries » vous paraisse défendable. Si un jour, la revue pour laquelle je travaille hors Wikipédia commande un article à propos du cheval Corse, je pourrais difficilement en dire du bien. Qu'auriez-vous ressentis si j'avais débarqué sur votre site avec mes propres articles, en disant « arrêtez d'écrire toutes ces conneries, il n'y a que moi qui sache la vérité » ? Cordialement, -- Tsaag Valren (✉) 18 juillet 2012 à 13:59 (CEST)

Pour la mauvaise impression, sachez que l'on a deja eu le cas de personnes qui sure de leur theorie, on voulue faire passer leur idees, leur theorie et source ont ete verifié et etudié.. avant de porter un vrai jugement et cela n'a pas ete forcement fait dans le calme, mais ici c'est ainsi.

Par contre pour les watermark cela me pose un vrai soucis pour la simple raison que je refuse de laisse libre des images prises par moi ou dont on ma donné les autorisation d'utilisations, car j'ai deja fait la mauvaise experience de retrouver ainsi mes photos a la ventes sur une banque d'image... donc bon, je prefererais largement qu'il y en a une quitte a l'alleger par rapport a celle qui etait en place sur les photos de ChevalCorse.

Il y a une solution, c'est d'autoriser uniquement Wikipédia à réutiliser vos photos (je ne sais plus quelle est la licence qui va bien, mais elle existe sûrement via OTRS) -- Tsaag Valren (✉) 18 juillet 2012 à 17:22 (CEST)

je ne suis pas sûre qu'une simple licence puisse empêcher les gens de se servir sans demande pour leur propre compte — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ciriolla (discuter) le 18 juillet 2012 à 9:40 (CEST)

Sinon la page est actuellement modifiable par moi meme, ou est elle toujours "gelée" pour les personnes exterieurs au moderateurs? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ciriolla (discuter) le 20 juillet 2012 à 13:51 (CEST)

La protection ne durait que 24h vous, n'importe qui peut à nouveau éditer la page.

ps: Il n'y a pas de 'modérateur' sur wikipédia. Les administrateurs n'ont pas plus de pouvoir que les autres sur le contenu des articles. Juste quelques outils en plus pour éviter les abus et faire de la maintenance .

Bonne continuation sur cet article et bien d'autres j'espère!

--Creasy±^{‹porter plainte›} 20 juillet 2012 à 16:16 (CEST)

première essai de modif faite... Ça m'a pris un temps fou, le temps que je comprenne comment tout cela marchait... J'espère ne pas avoir fait trop de connerie... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ciriolla (discuter) le 20 juillet 2012 à 21:56 (CEST)

Pour un premier essai, c'est plutôt pas mal ! Il ne manque que des sources à ajouter à vos informations, sur le modèle <ref>références exactes de l'article ou du site web dont proviennent les infos<ref/> -- Tsaag Valren (✉) 20 juillet 2012 à 22:30 (CEST)

ce sera ma prochaine étude... L'ajoute des référence et notifications... Une chose à la fois car déjà j'ai bien mis une heure sur comment mettre et place correctement la photo par rapport à texte, et comment faire que la photo ne déborde pas sur le reste de l'article

bon je dois une pas doué car meme en suivant les instruction j'ai pas reussi a mettre correctement les references...

12.↑ Ghjuvan Ghjaseppiu Franchi, Conte de Corse,2011, Editions Jean-Paul Grisserot (ISBN 9782755802085) p.63=> c'est censé etre la reference 1

13.↑ Ricunniscenza di u cavallu corsu, Arritti N° 2164h, decembre 2009 p.6=> et elle la 2

mais non elle s'ajoute a la fin ....

par contre si l'on peut m'expliquer ou est ce que j'ai raté mon coup... histoire que j'y arrive la prochaine fois. je vous en remercie d'avance

Bon j'ai presque reussi a corriger ma remarque precedentes... mais la j'ai fait hyper fort.. je veux ajouter une reference et un article.. mais j'ai reussi a faire disparaitre toute cette zone o_O

Bonjour,

Pas de panique, je vais corriger vos erreurs (normales pour un débutante vu la complexité de la syntaxe WP). Concernant les références , Tsaag s'est trompée pour la marque délimitant la fin d'une référence ; c'est : </ref> et non pas <ref/>, Vous pouvez trouver + d'infos sur la page Aide:Présentez vos sources et de façon plus générale dans l'onglet "Aide" dans la colonne de gauche. En cas d'erreur, vous pouvez aussi annuler votre contribution via l'onglet "historique" en haut de la page. Bon courage pour la suite.

Cordialement. Abaca (d) 22 juillet 2012 à 13:54 (CEST)

Merci beaucoup... et pourtant j'avais a chaque manip, la page d'aide ouvert dans un autre onglet... mais j'ai du zappé quelque chose... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ciriolla (discuter) le 22 juillet 2012 à 14:13 (CEST)

Il manquait tout simplement un ">" au début de la dernière référence : "<ref"Balade dominicale à la foire du col de Pratu" dans [[Corse-Matin]], 2 aout 2009</ref>". Abaca (d) 22 juillet 2012 à 14:45 (CEST)

il faut vraiment pas grand chose.... J'essayerai de faire gaffe pour la suite — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ciriolla (discuter) le 22 juillet 2012 à 22:52 (CEST)

Recommandations du projet équestre pour les photos

Ceci est une recommandation du projet:monde équestre concernant les photos des articles de races équines, applicable à toutes les races équines. Elle a pour but d'aider à rédiger le meilleur article possible.

Pour l'infobox (l'image en haut à droite), la photo sera représentative (par exemple le Camargue sera pris dans ses marais en liberté, le Mérens sera pris en transhumance dans les Pyrénées, une race de sport sera prise sur un concours). Le cheval sera, de préférence, vu de profil, nu, adulte, et typique de sa race, tant par sa morphologie que par sa robe.

Exemple de bonne photo :

• 
  Le cheval est de profil (c'est juste dommage qu'il lui manque un bout de pied), les montagnes sont derrière, il porte la robe classique du comtois, il est adulte.

• Dans toute la section « histoire » ne figureront de préférence que des documents d'illustration anciens : gravures, vieilles cartes postales, etc... permettant au lecteur de visualiser l'évolution de la race.

• 
  Exemple histoire du cheval Breton : Sceau de Jean I^er de Bretagne
• 
  Exemple histoire du cheval Breton : pilhaouer (colporteur) sur un bidet allant l'amble.
• 
  Exemple histoire du cheval Breton : photo d'un bidet du début du XXe.]]
• 
  Exemple histoire du cheval Breton : une foire vers 1900-1910, dans le Finistère.]]

• Dans la « description de la race » figurera une photo de la tête en gros plan, vue de profil, si nous en possédons une.

• 
  Exemple avec Ourasi.

Figurera aussi une photo de profil à l'arrêt, tenu en main (dite photo « au modèle ») si la photo d'infobox n'est pas déjà une photo au modèle. Figureront des photos, au besoin, illustrant des particularités morphologiques (fanons abondants, oreilles qui se rejoignent, crins bouclés, etc...)

• 
  Exemple de photo « au modèle » (avec un problème de couleurs néanmoins)
• 
  Exemple de particularité morphologique : des fanons abondants

Dans la section des robes de la race, ne pas hésiter à placer une galerie illustrant toutes les robes admises. Exemple avec le Percheron qui n'accepte que deux robes, le gris et le noir :

• 
  Étalon gris du haras de Saint-Lô (France) en présentation, modèle « trait », assez lourd
• 
  Percheron noir de l'État du Maryland (États-Unis), modèle « diligencier », plus léger

• Pour la section des « utilisations », l'on placera des photos de chevaux montés et attelés, en résumé, employés de toutes les façons dont la race peut être employée, en privilégiant les utilisations les plus typiques. Privilégier des chevaux montés/attelés avec du matériel traditionnel.

• Pour le chapitre « diffusion de l'élevage » on recherchera des photos montrant les lieux dans lesquels les chevaux sont élevés, avec des vues d'ensemble.

Exemples de photos pour la section diffusion de l'élevage :

• 
  Ceci est un bon exemple, on voit le haras (architecture typique bretonne ?) et deux chevaux au travail au fond
• 
  L'idée est de montrer dans quel environnement les chevaux sont élevés. Les Henson, ici tout au fond, sont en liberté dans les marais du Marquenterre.

Restez dans l’erreur.

1. Au niveau de la syntaxe, vos pavés sans retour à la ligne n’ont rien de formel et sont illisible. Je ne vois pas du tout en quoi je suis hors syntaxe wikipédienne.
2. Je n’ai jamais collé quoi que ce soit sur cette page venant de notre site, c’est une autre personne sous IP comme vous dites, ma première tentative de modification date de hier.
3. Je ne vous ai jamais menacé de poursuite judiciaire, j’ai uniquement remonté tout cela à wikipedia par le biais du lien sur la violation de propriété intellectuelle.
4. Je ne répondrais plus à vos allégations, restez dans l’erreur c’est votre droit mais c’est inadmissible de propager de telles erreurs sans avoir la moindre idée de la réalité si celle-ci n’est pas écrite dans un ouvrage.

--ChevalCorse (d) 18 juillet 2012 à 10:44 (CEST)

Je vous invite à consulter votre page de discussion si ce n'est déjà fait afin de prendre en compte les remarques qui ont pu vous être faites et de stopper cette attitude négative envers un contributeur. Ceci n'aide en rien à améliorer l'article. --Creasy±^{&#139;porter plainte&#155;} 18 juillet 2012 à 10:58 (CEST)

ps: vous avez bien un souci avec la syntaxe wikipédienne... vous devriez vraiment prendre en compte les conseils qui vous sont donnés.

Je ne comprends vraiment pas votre position.

J’ai une attitude négative parce que je souhaitais modifier et améliorer une page qui est remplie d’erreurs et de fausses infos ?

Le fait de vouloir modifier un article et de se faire censurer par des annulations à répétition doit être pris de quelle façon ?

De plus je ne vois pas le rapport entre mes tentatives d’amélioration de la page et les menaces de dénigrement de l’association.

Vous cautionnez ce genre de choses sur Wikipédia ???

Je ne comprends vraiment pas, je regrette d’avoir voulu une page cohérente avec de vrais infos, ne comptez pas su moi pour l’améliorer un jour.

Si ce débat continu à tourner dans ce sens j’avertirais mes visiteurs de ne pas se référer à cette page qui ne regroupe pas d’informations fiables et réelles.

A vous de voir si vous souhaitez continuer à laisser publier des choses fausses.

Cordialement,

Olivier

--ChevalCorse (d) 18 juillet 2012 à 14:51 (CEST)

« Monsieur », je ne vais pas répondre à la place d'un contributeur neutre, mais tenter par trois fois de faire passer des modifications non-sourcées en force, répondre à l'amorce de dialogue sur votre page, je cite, par « Si vous souhaitez continuer à dire des conneries sur le cheval corse libre à vous mais cela serra à vos dépends. Nous sommes mieux placé que vous pour citer nos articles, nos photos et nos infos ! » et proférer des menaces : « Tsaag Valren : vous violez mes droits d'auteur sur les textes que vous utilisez qui sont de moi, mes infos, etc, attention à vous ! » suivies de, je cite « Plainte déposé pour violation de mes droits d'auteur » n'est pas ce que l'on pourrait appeler une attitude positive et constructive ;) -- Tsaag Valren (✉) 18 juillet 2012 à 15:22 (CEST)

C'est moi qui passe en force alors que vous annulez mes modifications ? Allé, basta cosi !

Continuez à faire la belle avec vos privilèges de labellisée.

Je vous laisse seule maîtresse à la barre de VOTRE page diffamatoire, truffée d’erreurs historique et référentielles.

Bonne suite à vous, restez dans l’erreur et n’essayez pas d’apprendre.

--ChevalCorse (d) 18 juillet 2012 à 15:39 (CEST)

Considérez ici qu'il s'agit du dernière avertissement. Si vous ne souhaitez pas participer à la discussion constructive qui se tient plus haut sur cette page et vous enfoncez dans les attaques personnelles et le comportement contre productif, vous serez bloqué. Il ne tient qu'à vous d'apporter, ci-dessus, des éléments (sourcés!) permettant d'améliorer l'article.

--Creasy±^{&#139;porter plainte&#155;} 19 juillet 2012 à 10:36 (CEST)

Logo

Question aurait été t il possible d'ajouter le logo officiel du stud book? Celui la même qui apparaît autant sur tout les papiers des chevaux que sur le site des haras nationaux ? http://www.haras-nationaux.fr/information/reglementation/races-et-stud-books/reglements-de-stud-books.html

Car je trouve dommage qu'il ne lit noté nulle part que seul celui de l'association figure...

Cordialement...