Discussion:Chimpanzé (homonymie)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Chimpanzé (homonymie) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Chimpanzé (homonymie)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Chimpanzé (homonymie)}} sur leur page de discussion.

Chimpanzé (homonymie)

Proposé par : Totodu74 (devesar…) 8 juillet 2014 à 16:41 (CEST)

Comme dit en page de discussion, « Chimpanzé » n'est pas une homonymie : c'est un singe, point barre. Le film Chimpanzés (film, 2012) (avec un s) peut être indiqué é l'aide du modèle {{autre4}} par exemple. Au cours du débat, Speculos (d · c) amène un élément nouveau : Le Chimpanzé (film, 1932), reste à savoir si un {{2autres}} suffit, ou si Chimpanzé est vraiment un terme ambigu à cause de l'existence de ces deux films et qu'il mérite une homonymie.

rappel

rappel de ma proposition (cf. la boaboate dans la pdd) pour la bonne information de tous : c'est ceci que toto veut nous confisquer  ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 9 juillet 2014 à 23:56 (CEST) (ne pas mettre en boîte ici svp)

je continue à mettre la liste des chimpanzés à jour ici mais je ne la mettrai pas à jour là-bas vu le climat ambiant tellement sympathique ! libre à une bonne âme de s'en charger : je ne réclame pas de droits pour le travail de rédaction compilation  ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 11 juillet 2014 à 20:22 (CEST)

bon ben valà : essai en application de « les pages d'aide n'empêchent rien : ce ne sont ni des règles ni des recommandations » (sammyday) ! et hop ! en application de « la discussion ne montre pas une quelconque approbation de cette version » (toto) ! ce qui veut dire que même si la page est conservée seule sa partie trognon sera conservée et que les avis favorables on s'assoie dessus ! c'est très amusant ! je pourrais bien sûr remettre la version intégrale au motif que lycée de versailles mais bof on fera plutôt un sondage pour connaître la version souhaitée ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 12 juillet 2014 à 02:34 (CEST)

Zoologie

• Chimpanzé ou Pan, genre de primates regroupant deux espèces :
  • Chimpanzé ou chimpanzé commun ou Pan troglodytes, comportant quatre sous-espèces :
    • Chimpanzé aux poils longs (en) ou Pan troglodytes schweinfurthi,
    • Chimpanzé tschego (en) ou Pan troglodytes troglodytes,
    • Chimpanzé du Nigéria (en) ou Pan troglodytes ellioti ou Pan troglodytes vellerosus,
    • Chimpanzé vérus (en) ou Pan troglodytes verus,
  • Chimpanzé nain ou chimpanzé pygmée ou Bonobo ou Pan paniscus.

Conservation de la nature

• Sanctuaire des chimpanzés de Bafoulabé, espace de préservation des chimpanzés situé au Mali.

Cinéma

• Le Savant et le Chimpanzé, film de Georges Méliès (1900),
• Le Chimpanzé, film de Marco de Gastine (1932),
• Les Chimpanzés de l'espace (Space Chimps), film d'animation de Kirk de Micco (2008),
• Les Chimpanzés de l'espace 2 (Space Chimps 2: Zartog Strikes Back), suite du précédent (2010),
• Chimpanzés (film, 2012), documentaire d'Alastair Fothergill et Mark Linfield (2012).

Littérature

• Le Complexe du Chimpanzé, trilogie de bande dessinée de Richard Marazano et Jean-Michel (2007, 2008),
• Le Troisième Chimpanzé, essai sur l'évolution et l'avenir de l'animal humain, essai de Jared Diamond (1992).

Musique

• Monsieur de Chimpanzé, opérette d'Aristide Hignard sur un livret de Jules Verne (1858).

Télévision

• Le Chimpanzé de Schrödinger, titre initialement prévu pour Hors du temps (téléfilm) de Jean-Teddy Filippe (2009)

---

Cette ravissante boaboate n'est que le recopiage, opérette et films compris, de la page qui apparaît sur l'écran quand on recherche le mot "chimpanzé". Très utile, donc ! Manacore (discuter) 11 juillet 2014 à 00:57 (CEST)

voici les 20 premiers résultats, sur 539, qui s'affichent à l'écran, dans l'ordre dans lequel ils s'affichent, en réponse à cette recherche, et voici les 539 :
chacun appréciera et « le recopiage » et le procédé, autant que les invectives et les intimidations du dessous -- mandariine ^{(libérez les sardiines)} 11 juillet 2014 à 13:00 (CEST)

• Chimpanzé
• Pan troglodytes (redirection depuis Chimpanzé commun)
• Bonobo (redirection depuis Chimpanzé nain)
• Ham (chimpanzé)
• Enos (chimpanzé)
• Le Chimpanzé
• Congo (chimpanzé)
• Washoe (chimpanzé)
• Monsieur de Chimpanzé
• Le Complexe du Chimpanzé
• Chimpanzé (homonymie)
• Le Savant et le Chimpanzé
• Le Troisième Chimpanzé, essai sur l'évolution et l'avenir de l'animal humain
• Chimpanzés (film, 2012) (redirection depuis Chimpanzé (film, 2012))
• Hors du temps (téléfilm) (redirection depuis Le Chimpanzé de Schrödinger)
• Nim Chimpsky
• Comportement érotique
• Intelligence animale
• Cheeta
• Project X (film, 1987)

gorille

Zoologie

• Gorille, primate africain du genre Gorilla

Autres articles partageant ce mot

• Gorille de l'Ouest ou Gorilla gorilla, espèce du genre Gorilla
• Gorille de l'Est ou Gorilla beringei, espèce du genre Gorilla
• Gorille, mon ami, court-métrage d'Emmanuel Malherbe (1996)
• Le Gorille (chanson), chanson de Georges Brassens (1952)
• Gare au gorille (homonymie)  à faire avec Gare au gorille, court-métrage de Walt Disney (1930) et Gare au gorille (bande dessinée), bande dessinée de la série Mon ami Grompf dessinée par Nob (2007)
• Gorilles dans la brume (homonymie)  à faire avec Gorilles dans la brume, récit autobiographique de Dian Fossey (1988) et Gorilles dans la brume (film), film tiré du récit précité de (1988)

• Le Gorille (roman) , série de romans policiers, ayant donné lieu à des films TV

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Litlok (m'écrire) 16 juillet 2014 à 11:06 (CEST)

Raison : Les partisans en faveur de la conservation mettent en évidence l'utilité de la page pour le lecteur béotien

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Ce n'est pas un argument

Tu en reviens à un conflit de personnes, alors que tu as déjà fait assez de mal comme ça

Ce n'est pas mon POINT, puisque VIGNERON (d · c), Cymbella (d · c), Eveha (d · c), FredD (d · c) et Benoit21 (d · c) ont déjà exprimé leur préférence pour voir cette page disparaître

Tu m'as toi-même invité à ouvrir cette PàS, après avoir lancé un sondage bidouillé où tu présupposais la légitimité de cette fausse homonymie

Totodu74 (devesar…) 8 juillet 2014 à 16:56 (CEST)

Je n’avais pas eu le temps de poser mes argument. J’ai complété : « « Chimpanzé » n'est pas une homonymie : c'est un singe, point barre. », mais lequel ? Est-ce que chimpanzé désigne le genre Pan = les Chimpanzés ou l’espèce Pan troglodytes = le Chimpanzé = le Chimpanzé commun ou encore l’espèce Pan paniscus = le Chimpanzé = le Chimpanzé nain = le Bonobo ?

Concernant le vote en cours lancé par Salix sur Discussion Projet:Zoologie#Histoires de chimpanzés (suite), il présuppose faussement que le vote que tu avais précédemment lancé sur Discussion Projet:Zoologie#Chimpanzé avait abouti à un consensus, or ce n’est pas le cas (ce qui ne t’a pas empêché de renommer Chimpanzé), et ce deuxième vote est totalement bidouillé. Mon sondage n’avait pour but que de valider (ou non) le premier vote pour rendre éventuellement valable le deuxième, plutôt que de lancer une requête pour POINT contre Salix et toi. TED 8 juillet 2014 à 19:32 (CEST)

« J’ai complété : « « Chimpanzé » n'est pas une homonymie : c'est un singe, point barre. », mais lequel ? » comme le vote sur le sujet en cours l'indique, Chimpanzé désigne le genre ; même si dans certains contextes, on utilise « chimpanzé » tout court pour une espèce précise. Pas la peine de dialoguer plus que de raison sur ce point de toutes manières, puisque c'est le sujet d'une autre discussion aux tendances claires et qui finit tout bientôt. Totodu74 (devesar…) 8 juillet 2014 à 23:10 (CEST)

Non, car comme je l’ai dit plus haut, ce deuxième vote repose entièrement sur une fausse conclusion du premier vote qui n‘avait abouti ni à une majorité, ni à un consensus. Ce vote n‘a donc aucune valeur. Il aurait fallu soit conclure qu’il n’y avait pas de consensus, et en rester là (et ne pas renommer comme tu l’as fait), soit prolonger le vote (sans passer prématurément à une deuxième phase). Et accessoirement, ce n’est pas sur un vote dans un coin de projet (et sans même avertir les pages de discussions des articles concernés) qu’une telle décision se prend. TED 8 juillet 2014 à 23:16 (CEST)

C'est la discussion d'un renommage, qui n'a aucun a priori, contrairement à ton vote qui présuppose que Chimpanzé serait un nom disponible alors qu'une écrasante majorité te désavoue sur ce point, sur un sondage s'étalant sur 3 semaines et ayant eu de la publicité un peu partout (les pages de discussions des articles concernés, sur le bistro). Et de toutes façons, le sondage de 2 h 37 qui servirait de base au sondage sur le titre est remplacé par celui que tu as lancé sur Discussion:Chimpanzé (homonymie).

D'une manière générale, tous les sondages qui ne vont pas en ton sens sont pipés pour toi, il faudrait que tu te remettes en question. De toutes façons prépares-toi psychologiquement, à lancer un nouveau sondage, une prise de décision, une RA ou autre : je compte bien faire valoir l'avis des participants. Totodu74 (devesar…) 9 juillet 2014 à 08:54 (CEST)

Element nouveau pour dépassionner un peu le débat: il existe un film Le Chimpanzé (film, 1932) qui ne concerne pas l'animal, mais un sens figuré du terme en question; il s'agit donc bien d'une homonymie. -- Speculos ^(dialogue) 9 juillet 2014 à 23:58 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Chimpanzé (homonymie) » :

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Conserver

1.  Conservation immédiate WP:POINT du proposant : « « Chimpanzé » n'est pas une homonymie : c'est un singe, point barre. », mais lequel ? Est-ce que chimpanzé désigne le genre Pan = les Chimpanzés ou l’espèce Pan troglodytes = le Chimpanzé = le Chimpanzé commun ou encore l’espèce Pan paniscus = le Chimpanzé = le Chimpanzé nain = le Bonobo ? Et  Renommer l’homonymie en Chimpanzé, puisqu’aucun sens n’éclipse un autre. Cf. Aide:Homonymie#Dénomination : « Plusieurs des sujets méritent un traitement d'importance. Exemple : Mercure. Alors la page Mercure doit accueillir l'homonymie. ». TED 8 juillet 2014 à 16:45 (CEST)

   Déplacement des discussions en section #Discussions

2.  Conserver et compléter avec les différentes entrées proposées ici par Mandariine. Musicaline ^[Wi ?] 8 juillet 2014 à 18:07 (CEST)

    Musicaline : Le Savant et le Chimpanzé, Les Chimpanzés de l'espace, etc. sont des homonymes de « chimpanzé » ?

   Aide:Homonymie : « Une page d'homonymie n'est pas destinée à lister tous les mots composés, titres ou expressions contenant un même terme. Il y a la fonction « Recherche » pour cela. » Totodu74 (devesar…) 8 juillet 2014 à 18:49 (CEST)

   A mon avis cette liste serait plus à sa place dans un éventuel article Chimpanzé dans l'art (ou dans la culture), comme il existe par exemple Rhinocéros dans l'art et Ours dans la culture. --Benoit21 (discuter) 8 juillet 2014 à 19:50 (CEST)

   Salut Toto, je n'ai pas eu de notification, ça marche pas toujours, c'truc-là en effet, ce ne sont pas des homonymes au sens strict. Mais ce n'est pas parce qu'une page d'aide préconise quelque chose qu'à titre perso, je n'ai pas le droit de trouver que ce serait mieux d'une autre façon. La fonction « Recherche » permet de trouver rapidement les articles qui commencent par le terme recherché (avec les propositions qui apparaissent en cours de saisie) ou de lister toutes les pages qui contiennent le terme, mais dans n'importe quel ordre. Bref, utile pour une recherche exhaustive mais pas très pratique pour avoir un aperçu rapide et classé par thème. Pour cela, la suggestion ci-dessus de Benoit est plus intéressante... Cordialement et bonne nuit. Musicaline ^[Wi ?] 9 juillet 2014 à 00:25 (CEST)

    Musicaline : Ton avis perso est donc qu'il faut lister sur les homonymies tous les termes qui ont eu le malheur d'apparaître dans le titre d'un film, d'un bouquin ? Ce n'est plus orienter le lecteur, c'est complètement se gourer dans le principe même de l'homonymie. Doit-on lister sur Gris (homonymie) toutes les bestioles étant appelées « machin gris » ? Totodu74 (devesar…) 9 juillet 2014 à 18:35 (CEST)

    Totodu74 : « Doit-on lister sur Gris (homonymie) toutes les bestioles...? » Toutes, je ne sais pas, tout au moins les plus notables (celles qui ont leur propre article ?). D'ailleurs, sur la page que tu cites, j'en compte déjà neuf, sauf erreur. (Du coup, je conclus que je ne dois pas être la seule de cet avis.) « Tous les termes qui ont eu le malheur d'apparaître dans le titre d'un film, d'un bouquin... » Ben, sur Rhinocéros (homonymie), par exemple, je serais choquée de ne pas voir apparaître ce titre, ou celui-ci sur Gorille (homonymie) ! Par ailleurs, je viens d'ajouter une entrée sur Pie. Pourvu que cela ne déclenche pas l'ire d'un contributeur assortie d'un revert sec . Bonne soirée. Musicaline ^[Wi ?] 9 juillet 2014 à 19:36 (CEST)

    Musicaline : on est d'accord, « Rhinoceros », comme « ours », a des homonymes vrais (la pièce de Ionesco, par exemple). « Chimpanzé » n'en n'a pas, jusqu'à preuve du contraire. Totodu74 (devesar…) 9 juillet 2014 à 19:40 (CEST)

    Totodu74 :  : J'avais pas vraiment l'impression qu'on était d'accord, mais si tu le dis, je veux bien  ! La Pie voleuse, ce n'est pas non plus un « homonyme vrai », si tu vas par là (le vrai titre c'est la gazza ladra). Gorille et Gare au gorille, ne sont pas non plus des « homonymes vrais », pas plus qu'Éléphant et La Fontaine des éléphants. Et doit-on envisager aussi la suppression de la page Oursin (homonymie) par exemple, où la seule « homonymie vraie » est le film documentaire Les Oursins ? (et encore, c'est au pluriel, comme Chimpanzés (film, 2012).) Je ne parle même pas de cochon (homonymie) où les « homonymes vrais » se comptent sur les doigts d'une main ou d'Ablette (homonymie) où je n'en vois pas du tout. Quant à l'« homonymie vraie » entre crabe et cancer (sur Crabe (homonymie)), il faut passer par le latin pour la voir. Et pourtant, ça me semble pertinent. Par conséquent, je maintiens mon avis que la page Chimpanzé (homonymie) peut être conservée et enrichie. Au cas où, je précise que cet avis n'a strictement rien à voir avec une quelconque sympathie ou antipathie avec les contributeurs s'étant déjà exprimés, pas plus qu'avec leurs comportements que je me garde bien de condamner intégralement, de n'importe quel bord soient-ils dans cette polémique. Amicalement et bonne nuit à tous. Musicaline ^[Wi ?] 9 juillet 2014 à 22:44 (CEST)

    Musicaline : on est d'accord sur le fait que « « Rhinoceros », comme « ours », a des homonymes vrais (la pièce de Ionesco, par exemple) », pas sur le reste apparemment !

   Pour moi une page d'homonymie est une page d'orientation, alors que pour toi elle remplace des articles comme « Rhinocéros dans la culture », « Chimpanzé dans la culture », etc. ?

   Sans antipathie aucune non plus, pas plus que contre TED. Bonne nuit aussi. Totodu74 (devesar…) 9 juillet 2014 à 22:57 (CEST)

    Totodu74 : En fait, tu as raison, on est plus d'accord qu'il n'y semble au premier « rabord »... Pour moi, une page d'homonymie est une liste de liens, classée par thèmes, qui renvoie vers des articles en en donnant une courte définition (à l'instar de Renard (homonymie) ou Loup (homonymie)) alors que des articles tels Renard dans la culture ou Loup dans la culture, voire Loup dans la culture européenne ne se contentent pas d'une liste mais exposent des analyses (qui dans l'idéal, doivent être sourcées). L'existence d'une page Chimpanzé (homonymie) n'empêche absolument pas Chimpanzé dans l'art ou Chimpanzé dans la culture, y compris si des liens renvoient à certains articles en commun. Cordialement. Musicaline ^[Wi ?] 11 juillet 2014 à 01:07 (CEST)

3. tiens tu es là aussi ma fraise des bois ! même chose donc puisque tu as tout dit ! mais bon cette page telle que je la propose dans la boaboate serait sans doute trop utile pour les lecteurs qui auraient d'autres centres d'intérêts que la zoologie c'est pitêt pour ça qu'elle va disparaître corps et bien au lieu d'avoir été améliorée ! et sinon suggestion intéressante de benoît en effet : j'ajoute chimpanzé dans la culture dans la liste ! chiche qu'on en fait une page aussi belle que ours dans la culture ! ah oui ! penser aussi à améliorer (supprimer  ?) ours (homonymie) rhinocéros (homonymie) éléphant (homonymie) gorille (homonymie) etc (au vu de ces pages je serais plutôt pour conserver le titre chimpanzé (homonymie) et renommer pan (animal) en chimpanzé) ! et idem goodshort pour le reste  ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 9 juillet 2014 à 07:31 (CEST)

   mandariine (d · c) excuses-moi mais tu mélanges tout : « ours » (utilisé tout seul) peut désigner autre chose que le mammifère (Ours (imprimerie), Ours (chanteur), etc.) Qu'est-ce que chimpanzé (tout court, pas Le Savant et le Chimpanzé, etc.) peut-être à part un singe ? Idem Musicaline : Aide:Homonymie : « Une page d'homonymie n'est pas destinée à lister tous les mots composés, titres ou expressions contenant un même terme. Il y a la fonction « Recherche » pour cela. » Totodu74 (devesar…) 9 juillet 2014 à 18:35 (CEST)

   La phrase que tu cites a été ajoutée par Salix le 1er novembre 2011 : suite à quelle discussion ? quel consensus ? Cela ne semble pas refléter la réalité des choses, ni l’opinion des contributeurs. TED 9 juillet 2014 à 18:48 (CEST)

   Les pages d'aide ne sont pas soumises aux mêmes pignolages procéduriers dont tu sembles friands ces derniers temps. J'imagine que Salix a cru bien faire en utilisant le bon sens le plus basique. Totodu74 (devesar…) 9 juillet 2014 à 19:14 (CEST)

   J'ajoute que cette restriction ajoutée il y a près de 3 ans n'a, à ma connaissance, pas été remise en question depuis lors ; au contraire, je l'ai vue évoquée à plusieurs reprises pour éviter des dérives sur des pages d'homonymies. Désolée, je n'ai pas de diff à proposer pour étayer mon propos. - Cymbella (discuter chez moi) - 9 juillet 2014 à 20:55 (CEST)

   bonjour aussi toto ! je t'excuse bien sûr ! tout comme tu m'excuserais certainement si je me permettais de dire que « tu ne comprends rien » à l'intérêt de telles pages ! nous dirons donc simplement que nos avis diffèrent ! je t'excuse moins d'orienter l'avis des participants potentiels en assortissant l'annonce dans la section du jour des pàs de la mention « soit-disant » puis « pseudo » puis « prétendue » homonymie ! puisque tu aimes les citations je te rappelle que doit être mentionné entre parenthèses « le sujet principal de l’article. Les commentaires doivent aider à le comprendre mais les opinions sur la page proposée à la suppression sont à éviter ici » !
   l'usage majoritaire a fait de ces pages, peut-être parce qu'elles sont improprement caractérisées « d'homonymie », peut-être parce que le bandeau d'introduction indique : « répertorie les différents sujets et articles partageant un même nom » (partageant et non composé exclusivement de), des pages donnant des liens vers des articles... qui ont « le malheur » non pas d'être composé exclusivement mais de partager un même nom  !
   si cet usage n'est pas correct il faudra effectivement proposer la suppression de toutes ces pages où tant de gens se sont « gour[és] » ! on peut commencer à faire un état des lieux en listant quelques-uns de celles qui répondent à tes remarques « Qu'est ce que gorille peut être à part un singe ? » (ou chat ou éléphant ou etc) et « Ce n'est plus orienter le lecteur, c'est complètement se gourer dans le principe même de l'homonymie » :
   * Gorille (homonymie) : Discussion:Gorille (homonymie)/Suppression ?
   * Singe vert : Discussion:Singe vert/Suppression ?
   * Singe-lion Discussion:Singe-lion/Suppression ?
   * Vervet Discussion:Vervet/Suppression ? et tiens d'ailleurs non pas singe vert (homonymie) ni singe-lion (homonymie) ni vervet (homonymie) !
   * Chat (homonymie) Discussion:Chat (homonymie)/Suppression ?
   * Cheval (homonymie) Discussion:Cheval (homonymie)/Suppression ?
   * Éléphant (homonymie) Discussion:Éléphant (homonymie)/Suppression ?
   * Lapin (homonymie) Discussion:Lapin (homonymie)/Suppression ?
   * [...]
   * Zèbre (homonymie) Discussion:Zèbre (homonymie)/Suppression ?
   et si l'usage est reconnu correct il faudra retirer de la page d'aide la phrase ajoutée unilatéralement et arbitrairement et préciser que ces pages peuvent donner des liens vers des articles partageant un même nom comme l'indique le bandeau d'introduction des pages d'homonymie ! allez : on lance un sondage  ? pas moi hein ! chuis pas là ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 9 juillet 2014 à 22:15 (CEST)

   (1) Je ne comprends rien à l'intérêt de ce genre de pages en effet, mais c'est sûrement très rigolo d'aller à la pêche aux « articles comportant le nom… ». J'attends qu'on me l'explique cet intérêt, si tu te sens, d'ailleurs.

   (2) Je prétends en revanche que Le Savant et le Chimpanzé, Les Chimpanzés de l'espace, entre autres, ne sont pas des homonymes de « Chimpanzé », et on n'a pas une homonymie mais bien une « prétendue homonymie ».

   (3) Je n'ai rien compris non plus à la liste de page que tu m'as sorti : où ai-je dit que Singe-lion n'était pas ambigu et pouvait désigner deux choses ? etc. Le vrai problème (mais je ne fais que répéter mon message précédent) est :

   Qu'est-ce que chimpanzé (tout court, pas Le Savant et le Chimpanzé, etc.) peut-être à part un singe ?

   Voilou, Totodu74 (devesar…) 9 juillet 2014 à 22:50 (CEST)

   Le vrai problème, mais je ne fais que répéter mon premier avis : c’est un singe, mais lequel ? Est-ce que chimpanzé désigne le genre Pan = les Chimpanzés ou l’espèce Pan troglodytes = le Chimpanzé = le Chimpanzé commun ou encore l’espèce Pan paniscus = le Chimpanzé = le Chimpanzé nain = le Bonobo ? TED 9 juillet 2014 à 23:00 (CEST)

   eh oui j'ai bien compris mon toto que tu ne comprenais pas mais c'est pas bien grave ça viendra : essaye juste de te dire que les utilisateurs peuvent avoir d'autres centres d'intérêt que la botanique zoologie (flûte j'étais encore dans les choux citrouilles courgettes)  ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 10 juillet 2014 à 08:01 (CEST)

4.  Conserver En plus de l'animal, il existe au moins deux films: Chimpanzés en 2012, et Le Chimpanzé en 1932, et au moins un livre sous ce titre. Un peu de bon sens et de souplesse seraient les bienvenus. -- Speculos ^(dialogue) 9 juillet 2014 à 23:09 (CEST)

   Le terme « chimpanzé » désignant exclusivement des singes appartenant au genre Pan, qu'il s'agisse du genre sans précision ou de l'une des deux espèces, je ne vois aucune raison de maintenir une page d'homonymie pour expliquer ce qui est/serait parfaitement à sa place et tout à fait suffisant sur la page dédiée au genre. Le Modèle:2autres suffit pour renvoyer vers les films, et rien n'empêche de développer une section (voire un article) intitulée Le chimpanzé dans la culture comme le proposaient Mandariine et Musicaline si les autres occurences du terme le justifient. - Cymbella (discuter chez moi) - 9 juillet 2014 à 23:17 (CEST)

   Ce terme ne désigne pas "exclusivement des singes" puisque 2 films portent ce titre, dont un au sens figuré: Le Chimpanzé (film, 1932). Une page d'homonymie permet de retrouver les différents articles relatifs à ce sujet, je ne vois vraiment pas ce que l'existence de cette page d'homonymie peut poser comme problème. Ici il y au moins 3 articles relatifs à ce terme, c'est tout à fait justifié. Ou alors il faudrait remplacer toutes les pages d'homonymie par des modèles {{2autres}}... -- Speculos ^(dialogue) 9 juillet 2014 à 23:31 (CEST)

   En effet le second film que tu cites change quelque peu la donne, mais faut-il vraiment en faire une homonymie pour autant . Personnellement, je trouve que l'utilisation des modèles de la série {{Autre4}} et {{2autres}} est plus claire... mais ce n'est qu'un avis parmi d'autres - Cymbella (discuter chez moi) - 10 juillet 2014 à 12:11 (CEST)

5.  Conserver puisqu'il existe deux films homonymes. L'essentiel est que cette page d'homonymie reste intitulée Chimpanzé (homonymie) afin qu'un lecteur qui recherche « chimpanzé » ne tombe pas dessus. --Benoit21 (discuter) 10 juillet 2014 à 09:23 (CEST)
6.  Conserver J'aime bien la proposition de mandariine ; béotien sur ces sujets, j'apprécie d'arriver sur une page qui me permet 1) de connaître la différence entre les espèces 2)de savoir qu'il existe une opérette sur un livret de Jules Verne... Cela me parait "en phase" avec l'idée d'encyclopédisme. Donc je suis favorable à ce que "Chimpanzé", tapé dans la zone de recherche, renvoie vers la "page de Mandariine". Cela étant, nous sommes d'accord, c'est une fausse homonymie. --Barada-nikto (discuter) 10 juillet 2014 à 10:17 (CEST)
7.  Conserver Sinon je ne vois pas où l'on mettrait les informations actuellement sur la page d'homonymie. Marc Mongenet (discuter) 10 juillet 2014 à 13:00 (CEST)
8.  Conserver Je ne perçois pas bien la motivation de cette procédure et perçois en revanche totalement l'utilité d'une telle page. Bien d'accord avec la proposition de mandariine et de sa bouabouate.  :) --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 10 juillet 2014 à 18:19 (CEST)
9.  Conserver. Un chimpanzé est un singe, oui, et alors ? C'est un genre de singe (Chimpanzé) ou une espèce de singe (Pan troglodytes) ou une autre espèce de singe (Pan paniscus) ou un documentaire sur des singes (Chimpanzés (film, 2012)). Bien sûr, si ces articles sont fusionnés, il n'y a plus besoin de page d'homonymie, mais je ne suis pas certain que le programme se déroule sans accroc. Une page d'homonymie nette et propre comme celle que propose mandariine (pitibizou) me parait être une solution pratique, utile et conforme à nos usages. --le sourcier 10 juillet 2014 à 22:22 (CEST)
10.  Conserver Convaincu par les arguments de Musicaline, Speculos et Le sourcier de la colline, dont je reprends les arguments à mon compte. La page en question appporte-t-elle un "plus" ? Oui. La page en question nuit-elle à la cohérence de l'encyclopédie ? "Non". Je ne vois pas pourquoi on la supprimerait, WP est faite pour les lecteurs lambda, pas pour les savants ou les érudits (qui n'en ont pas besoin). --Éric Messel (discuter) 14 juillet 2014 à 10:20 (CEST)

    En cherchant 2 minutes, je suis tombé aussi sur Escargot (homonymie) et sur Oiseau (homonymie). --Éric Messel (discuter) 14 juillet 2014 à 10:32 (CEST)

    coucou eric et les autres ! étant donné le revers pourriez-vous préciser si vous souhaitez que la page soit conservée :
    1/ sous la forme proposée par toto
    2/ sous la forme telle que proposée au-dessus (à préciser concernant le lien vers chimpanzé pour le genre et l'espèce)
    pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 14 juillet 2014 à 10:56 (CEST)

11.  Conserver. Faire également un nettoyage dans les autres pages d'homonymie. Par exemple, Gorille ≠ Gare au gorille. TiboF® 14 juillet 2014 à 11:02 (CEST)

    coucou tibo ! tu es bien conscient que ce faisant tu t'opposes au Projet:Remplissage des pages d'homonymie qui préconise ceci et que tu vas te trouver à l'origine de guerres d'édition sans fin en t'opposant à l'usage majoritaire ? enfin moi ce que j'en dis... tu verras ça avec les autres ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 14 juillet 2014 à 12:06 (CEST)

    Oui Tibo, tu te rends compte qu'on va te griller les doigts de pieds en cuisson lente et te couper la langue avec une lame même pas désinfectée, et te planter la tête sur une pique taillée dans ton fémur ? Tu te rends compte j'espère ?!? Totodu74 (devesar…) 14 juillet 2014 à 14:17 (CEST)

    Pire, on va boire un bouillon de cervelle dans son crâne évidé... - Cymbella (discuter chez moi) - 14 juillet 2014 à 14:28 (CEST)

    

    tibo implorant pitié
    nan ! pitié faites pas ça ! le pauvre ! pas le jus de cervelle ! il détestait ça quand il était petit ! bon d'accord il pourra faire toutes les bêtises qu'il veut sur l'encyclopédie ! mais pas la cervelle ! pitié ! pas la cervelle ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 14 juillet 2014 à 17:43 (CEST)

    Justement non. Je n'interdis à personne de créer Gare au gorille (homonymie) ou de renommer Gare au gorille en Gare au gorille (film) et reprendre Gare au gorille en page d'homonymie. TiboF® 14 juillet 2014 à 14:56 (CEST)

    ben oui c'est sûr mais ça va pas suffire !

    je proposerais plutôt ça : #gorille si tu veux ne conserver en tête que les homonymies strictes mais comme il n'y en a qu'une ou plutôt vu qu'il n'y en a pas (si on triche pas avec des redirect il n'y a qu'une occurrence) tu devrais peut-être proposer la suppression non ?

    je modifie pas la page après toi parce que j'aime pas le jus de cervelle non plus  ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 14 juillet 2014 à 17:43 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Fausse homonymie. Totodu74 (devesar…) 8 juillet 2014 à 16:41 (CEST)
2.  Supprimer Je me suis déjà exprimée ici. Eveha (discuter) 8 juillet 2014 à 17:10 (CEST)
3. Cela me semble également la solution la plus simple. Kartouche (Ma PdD) 8 juillet 2014 à 17:32 (CEST)
4.  Supprimer comme je l'ai déjà dit là - Cymbella (discuter chez moi) - 8 juillet 2014 à 17:41 (CEST)
5.  Supprimer faible, une page d'homonymie est possible mais elle n’apporte pas grand’chose et au contraire, elle poste le problème du choix du nom (en se percutant à d'autres problèmes de nommages qui - je l'espère - pourront être plus sereinement résolus une fois la page d’homonymie supprimée). Cdlt, Vigneron * ^discut. 8 juillet 2014 à 17:52 (CEST)

    Supprimer comme expliqué dans Discussion:Chimpanzé (homonymie). --Benoit21 (discuter) 8 juillet 2014 à 19:48 (CEST)

    Benoit21 : Serait il possible d'argumenter dans le cadre de ce débat PàS, et tenir compte de l'élément nouveau, à savoir un autre film qui utilise le terme au sens figuré: Le Chimpanzé (film, 1932), qui lui n'aurait pas de sens à être intégré dans l'article concernant l'animal. -- Speculos ^(dialogue) 10 juillet 2014 à 00:50 (CEST)

   Je change mon vote, voir ci-dessus. --Benoit21 (discuter) 10 juillet 2014 à 09:24 (CEST)

6.  Supprimer Une page d'homonymie a une fonction de désambiguïsation, elle ne recense pas les mêmes occurrence d'un terme dans tous les titres qui les contiennent, ce n'est pas sa destination. d'autant plus que le titre du film contient un article défini, et n'est donc pas un homonyme. Kirtap^{mémé sage} 10 juillet 2014 à 03:10 (CEST)

   coucou kirtap !
   * Gorille (homonymie) : Discussion:Gorille (homonymie)/Suppression ?
   * Singe vert : Discussion:Singe vert/Suppression ?
   * Singe-lion Discussion:Singe-lion/Suppression ?
   * Vervet Discussion:Vervet/Suppression ? et tiens d'ailleurs non pas singe vert (homonymie) ni singe-lion (homonymie) ni vervet (homonymie) !
   * Chat (homonymie) Discussion:Chat (homonymie)/Suppression ?
   * Cheval (homonymie) Discussion:Cheval (homonymie)/Suppression ?
   * Éléphant (homonymie) Discussion:Éléphant (homonymie)/Suppression ?
   * Lapin (homonymie) Discussion:Lapin (homonymie)/Suppression ?
   * [...]
   * Zèbre (homonymie) Discussion:Zèbre (homonymie)/Suppression ?
   tu t'en charges ? ou bien ton affirmation, s'opposant à l'usage largement majoritaire des pages dites « d'homonymie » (répertoriant comme l'indique le bandeau d'introduction « les différents sujets et articles partageant un même nom » et non pas « dont le titre est strictement composé du même nom » tel qu'il aurait été rédigé si l'on avait souhaité faire de ces pages de réelles pages de désambiguïsation), s'applique-t-elle exclusivement au chimpanzé laissant ainsi le gorille dans la brume ? pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 10 juillet 2014 à 08:01 (CEST)

    mandariine : ça c'est le genre d'argument qui ne tient pas, ici nous débattons de cette page donc ne dévions pas du sujet. Comme je l'ai dis sur la PDD d'aide homonymie, nous ne sommes pas un dictionnaire, l'usage cohérent et logique d'une page d'homonymie sur wp est de permettre une navigation entre des articles existants portant un titre similaire pouvant prêter à confusion, et pas à prendre les lecteur de wp pour des abrutis finis ayant des problèmes de vocabulaire, en leur indiquant tous les article qui contiennent tel mot en commun. Est-ce que tu pense que la page d'homonymie Le serait destinée à regrouper tous les articles qui contiennent l'article défini "Le" dans le titre ? Sérieusement c'est ça ton usage des pages d'homonymie ? Kirtap^{mémé sage} 10 juillet 2014 à 13:02 (CEST)

   coucou aussi kirtap ! c'est ben vrai ça ! on devrait pas dévier du sujet ! moi non perso j'aurais pas l'idée de « regrouper tous les articles qui contiennent l'article défini "Le" dans le titre » mais bon si toi tu en as l'utilité je vais pas m'y opposer ! je constate avec satisfaction que tu souhaites donc conserver des pages comme Gorille (homonymie) Singe vert Singe-lion Vervet Chat (homonymie) Cheval (homonymie) Éléphant (homonymie) Lapin (homonymie) [...] Zèbre (homonymie) utiles aux « abrutis finis ayant des problèmes de vocabulaire » comme moi et que ton affirmation ci-dessus s'applique exclusivement à chimpanzé (homonymie) ! bon c'est un moindre mal mais ça fait bizarre quoi ! parce que si pan le chimpanzé le gorille est toujours dans la brume ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 10 juillet 2014 à 20:04 (CEST)

   Tu transformes « nous débattons de cette page donc ne dévions pas du sujet » en « je constate avec satisfaction que tu souhaites donc conserver des pages comme Gorille (homonymie) Singe vert Singe-lion ». Ce genre de méthodes est vraiment toxique, pour dire le moins, et je t'invites à retirer ces propos. Totodu74 (devesar…) 10 juillet 2014 à 21:03 (CEST)

   Ce procédé consiste en effet à faire passer Kirtap pour un crétin, ainsi que tous ceux qui refusent de se laisser avoir par ces pseudo-arguments. Retirer ces propos aussi insultants que méprisants ne serait pas du luxe, effectivement. Manacore (discuter) 10 juillet 2014 à 22:23 (CEST)

   Kirtap et Manacore : Est-ce que chimpanzé désigne le genre Pan = les Chimpanzés ou l’espèce Pan troglodytes = le Chimpanzé = le Chimpanzé commun ou encore l’espèce Pan paniscus = le Chimpanzé = le Chimpanzé nain = le Bonobo ? J’ai déjà cité 3 sens différents, et aucun film, ni documentaire. Le seul petit problème qu’on pourrait voir, c’est que le premier est au pluriel. TED 10 juillet 2014 à 22:36 (CEST)

   TED, je t'apprécie mais ce f...ge de g... m'ôte toute envie de discuter. Si les contributeurs sont des crétins dont on peut se payer la tête en ricanant d'un air supérieur, avec des pseudo-raisonnements qui ne tromperaient pas un enfant de dix ans, personne n'oblige ces prétendus esprits supérieurs à rester sur wp. Il faut un minimum de talent pour manier l'ironie et ce que l'on peut lire dans cette page est rédhibitoire : le style "coucou pitibizou cassez-vous connards" manque quelque peu de subtilité. Néanmoins, je te réponds : c'est très simple, il suffit d'insérer 2-3 lignes de "désambiguation" en tête des articles, afin d'éviter la page d'homonymie. Celle-ci, sur wp, est à utiliser en dernier recours, quand on ne peut pas faire autrement. Manacore (discuter) 10 juillet 2014 à 22:54 (CEST)

   Concernant les méthodes toxiques comme le dit Totodu74 (d · c · b), il se trouve que j'ai déja eu à faire à une discussion similaire concernant une fausse homonymie sur Discussion:Aficionado (corrida), où un pov puscher particulièrement opiniâtre (Calcineur (d · c · b) contributeur depuis banni) dans son délire anti corrida avait réussi à imposer aficionado comme page d'homonymie. Si vous lisez la discussion vous aurez une impression de déja lu. Et sur beaucoup de points les arguments que j'avais opposé sont valables ici. Concernant le terme "chimpanzé" qui n'est pas là non plus le propos de cette PàS, je me souviens cependant d'une PDD Wikipédia:Prise de décision/Intitulé des articles sur les espèces biologiques qui voulait imposer le nom scientifique des espèces animale, au détriment du nom vernaculaire, et qui n'avait visiblement pas fait consensus (le vote ayant été abandonné). Kirtap^{mémé sage} 11 juillet 2014 à 00:19 (CEST)

7. Suppression immédiate Fausse homonymie. Comme le rappelle Kirtap, "une page d'homonymie a une fonction de désambiguïsation, elle ne recense pas les mêmes occurrences d'un terme dans tous les titres qui les contiennent". Et je n'apprécie que modérément le fait que l'on prenne ouvertement les wikipédiens pour des imbéciles. Cdt. Manacore (discuter) 10 juillet 2014 à 22:12 (CEST)

   impressionnant --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 10 juillet 2014 à 23:29 (CEST)

   Impressionnant est le fait que certains n'aient pas vu que cette fausse page d'homonymie, avec sa merveilleuse bouabouate, n'est que le recopiage, opérette et films compris, de la page qui apparaît sur l'écran quand on recherche le mot "chimpanzé". Pour avoir l'illusion de contribuer efficacement sur wp, il suffira donc de doublonner les pages "rechercher" en créant des pseudo-pages d'homonymie. Des milliers de créations de pages inutiles en perspective, pitibizoucoucoubouabouate. Manacore (discuter) 11 juillet 2014 à 00:24 (CEST)

   Non, ce qui était impressionnant c'est la véhémence avec laquelle les choses sont dites. On peut avoir des avis divergeants sans pour autant prendre la partie "adverse", ou les wikipediens, pour des imbéciles. Ce genre de propos ne sert à rien. Contrairement à ton avis argumenté ci-dessus. Pour ma part, la simple identification de paniscus et de troglodytes mérite à elle seule une page d'homonymie. La proposition est loin de reprendre toutes les occurrences données par le moteur interne et enfin, à t'écouter, ne faudrait-il pas supprimer toutes les pages d'homonymie au motif que le moteur de recherche fonctionne bien? (je ne réagirai plus ici pour ne pas alourdir la page et laisser à d'autres la possibilité de donner leur avis) bàt, --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 11 juillet 2014 à 07:46 (CEST)

   « la simple identification de paniscus et de troglodytes mérite à elle seule une page d'homonymie » : justement, Chimpanzé (pas Chimpanzé (homonymie)) est là pour ça… Il traite du genre zoologique Pan, qui compte deux espèces : le chimpanzé commun (Pan troglodytes) et le Chimpanzé nain ou bonobo (Pan paniscus). Totodu74 (devesar…) 11 juillet 2014 à 08:34 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre J'ai conscience que mon avis est complétement inutile en tant qu'IP mais bon je suis le seul qui ai un vote différent pour l'instant :). Comme je l'ai dit sur la PdD, je pense que cette homonymie peut être facilement remplacée par une explication dans l'intro du genre Pan (ou par une section « Dénominations ») et par un modèle:Autre4 pour le documentaire (après je ne sais pas si une page homonyme avec seulement deux notions distinctes (voire quatre si on évoque l'attribution ambigue de « chimpanzé » envers les singes concernés, ce qui est déjà le cas) est tolérée sur ce site). Mais je vois à côté qu'on n'a pas mal de pages homonymes similaires, qui seraient même encore moins admissibles que notre homonymie en question à en croire les arguments de certains votants : vervet, singe vert et je suppose qu'il y en a pleins d'autres. Je me dit finalement que ce « Chimpanzé (homonymie) » n'est peut-être pas le premier truc à zigouiller et à bannir. Bref, je ne vois toujours pas pourquoi ces titrages de « chimpanzé », « Pan » et autres désambiguïsations seraient des cas aussi compliqués et zizaniques... --109.219.73.75 (discuter) 8 juillet 2014 à 22:07 (CEST)
2.  Neutre. Cet avis ne sert à rien, mais je voulais juste signifier que je suis attristé que des membres aussi expérimentés et sympathiques du Projet:Biologie, où il règne généralement une ambiance exemplaire que beaucoup nous envient, en viennent à s'envoyer des noms d'oiseaux pour une raison somme toute assez futile. Que d'énergie dépensée pour si peu... Goodshort (discuter) 8 juillet 2014 à 23:34 (CEST)

   --Éric Messel (discuter) 14 juillet 2014 à 10:34 (CEST)