Discussion:Christianisme à Besançon/Bon article

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Sardur - allo ? 23 mai 2010 à 19:19 (CEST)

Christianisme à Besançon

Proposé par : Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 8 mai 2010 à 13:39 (CEST)

Cet article présente l'histoire du christianisme à Besançon, de son évangélisation par les saints Ferjeux et Ferréol jusqu'à la communauté actuelle. On y trouve une partie histoire assez bien fouillée, une rubrique sur l'architecture et le mobilier religieux ayant eut une influence sur la ville et la région, ainsi qu'une petite section sur les personnages religieux importants. L'article me semble bien illustré, complet et sourcé pour une ville moyenne de ce type.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Voire plus. FR · ✉ 9 mai 2010 à 18:51 (CEST)
2.  Bon article Assez complet et bien illustré. Juraastro (Causer à un jurassien dans les étoiles) 10 mai 2010 à 18:52 (CEST).
3.  Bon article, l'article est excellent sur le fond, bien illustré et bien sourcé, par contre tu pourrais juste développer pour la Prêtres Academy. Sinon c'est parfait pour un bon article. Docteur-Hass (d) 10 mai 2010 à 21:11 (CEST)
4.  Bon article Doh ! Y a des paragraphes presque entièrement bleus, ça fait bizarre . Ce détail n'étant après tout pas très « gênant », très bon article . schlum ^{=^.^=} 10 mai 2010 à 22:57 (CEST)
5.  Bon article Article intéressant pour le fond, et bien illustré. --Eymery (d) 12 mai 2010 à 13:54 (CEST)
6.  Bon article, mais il y a encore un {{refsou}} et il serait bien de rédiger la bibliographie avec pour chaque titre, l'italique de rigueur, l'éditeur, et, si possible, l'ISBN. Colindla 14 mai 2010 à 19:06 (CEST)

   La bibliographie complète est située dans la rubrique correspondante. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 16 mai 2010 à 00:03 (CEST)

7.  Bon article Article intéressant et qui complète bien Histoire des Juifs à Besançon, maintenant je n'attends plus que Islam à Besançon. --Wikipedro ^{[¿algo más?]} 20 mai 2010 à 10:15 (CEST)
8.  Bon article Deux remarques qui pourront (devront) resservir :
   • formatnum n'est utile que pour les nombres supérieurs à 1 000, sinon c'est superflu, ça ne fait qu'alourdir ;
   • pour fermer une balise de réf, il vaut mieux écrire <ref name="Titre"/> plutôt que <ref name="Titre"></ref>.
     Voir ce diff. Bon travail sinon (à part quelques fautes d'orthographe qui traînaient). Gemini1980 oui ? non ? 21 mai 2010 à 02:38 (CEST)

Attendre

 Attendre Je suppose qu'il s'agit d'une blague ? Lebrouillard ^{demander audience} 9 mai 2010 à 22:20 (CEST)

Bonsoir, de quel passage exactement pensez vous qu'il « s'agit d'une blague » ? Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 10 mai 2010 à 01:56 (CEST)

Celui ci : « Un sondage réalisé par l'Institut français d'opinion publique (IFOP) en 2007 pour La Vie[32] révéle que 64 % des Français sont catholiques, 27 % sont musulmans, 7 % sont sans religion, 2,1 % sont protestants et 0,6 % sont juifs. À Besançon, cette moyenne nationale est observée, le catholicisme étant la première religion des bisontins. Pourtant la capitale comtoise connaît depuis quelques décennies, comme de nombreuses autres françaises et européennes, un décroissement du taux de fréquentation de ses églises ». Il manque des mots, et les pourcentages de sans religion et de musulmans ont été trafiqués, certainement par un IP malveillant. De plus, ce sondage parait peu crédible, car il ne fait pas mention des agnostiques, considérés ici comme catholiques. Pour les bons chiffres, je suis allé les chercher, et je les ai fait figurer plus bas (voir remarques).Lebrouillard ^{demander audience} 10 mai 2010 à 07:43 (CEST)

J'ai pris les chiffres les plus récents de cet article. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 10 mai 2010 à 09:11 (CEST)

Ok, il y a eu vandalisme sur plusieurs articles... Je lance la correction (voir les bons chiffres en bas) et je retire mon vote attendre. Lebrouillard ^{demander audience} 10 mai 2010 à 09:16 (CEST)

 Fait. j'ai corriger moi-même. Merci de ta vigilance. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 10 mai 2010 à 09:18 (CEST)

Neutre / autres

1. en attendant que le protestantisme soit intégré à la partie histoire et que pour la partie actuelle il soit question de l'église réformée de France (2 pasteurs, elle doit être importante)--Rosier (d) 23 mai 2010 à 11:24 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Eymery

L'article est intéressant, pour le fond, et bien illustré, mais il contient actuellement beaucoup trop de maladresses d'expression, et des inexactitudes dans le vocabulaire religieux ; par exemple, vous parlez de baptiser une église (on dit consacrer) de congrégation (dans le sens de communauté), de clergé au lieu de fidèles. J'ai commencé à corriger certains termes. --Eymery (d) 8 mai 2010 à 23:15 (CEST)
Je demande un éclaircissement pour On pense d'ailleurs que le nom de Ferré (gardé en italien sous la forme de Ferruccio) est dû aux alènes (dans 1.2.1)--Eymery (d) 9 mai 2010 à 00:00 (CEST)

Ferjeux semble provenir de l'italien Ferri (signifiant gardé, en parlant des alènes en fer qui sont restées dans le corps des deux évangélistes) qui aurais donner par la suite le prénom Ferruccio. Pas plus d'infos ! Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 9 mai 2010 à 18:30 (CEST)

C'est plus clair formulé comme ça.
Autre pb : L'église de Saint-Étienne, alors appuyée par Henri V et Pascal II, exaspérée d'une telle situation, convoqua un concile. Plus haut, il est dit que Pascal II soutient la cathédrale. Et ce sont seulement les papes qui convoquent les conciles !

Attention aux S du pluriel souvent oubliés et au -er à la place de -é, Vous visez le Bon Article, tout de même ! --Eymery (d) 9 mai 2010 à 18:54 (CEST)

Voici ce que dit le livre La cathédrale Saint-Jean de Besançon, page 12 : « L'administration du diocèse fut confiée à Guy de Bourgogne, archevêque de Vienne (le futur Calixte II) tout acquis au bon droit de Saint-Jean. Comme légat, il soutint ensuite le nouvel archevêque Guillaume d'Arguel, et fit confirmer la "maternité" de Saint-Jean par le pape Pascal II (1112). Le chapitre de Saint-Etienne s'obstina, agit en cour de Rome, reçut par l'appui de l'empereur Henri V. Pascal II demanda la convocation d'un concile. Celui-ci se tint à Tournus en 1115 sous la présidence du légat Guy de Vienne. Là encore le bon droit de Saint-Jean fut solennellement proclamé. Et voilà que Pascal II, circonvenu par les délégués de Saint-Etienne, désavoua son légat et le concile sous le prétexte d'un vice de forme. Il notifia en 1116 aux évêques suffragants, au clergé et au peuple de Besançon que dorénavant seule l'église Saint-Etienne aurait droit au titre et aux privilèges de la "maternité" ! la confusion fut totale. L'archevêque Guillaume se vit forcé de démissionner à son tour. Il revint au successeur de Guillaume, Anséri, choisi hors du clergé bisontin divisé, d'opérer la pacification. Déjà Pascal, désabusé, revenait en partie sur sa décision. Mais surtout, l'élection au souverain pontificat de Guy de Vienne, devenu Calixte II (1119), vint renverser la situation. Le 10 mars 1121, et de nouveau le 9 mars 1122, le pape comtois, dans une longue bulle au ton très personnel, passe en revue les phrases successives du procès et casse solennellement la décision de Pascal II : "Autant il est convenable à un successeur de garder ses décisions légitimes de ses prédécesseurs, autant il se doit de réformer par des mesures salutaires leurs actes malheureux" et il flétrit "les manœuvres subreptices" des clercs de Saint-Etienne "l'artifice d'une si grande tromperie". L'acte fut lu et approuvé d'une seule voix lors du grand concile de mars 1123. » Il s'agit donc peut-être d'une maladresse de ma part sur la forme, mais cette contradiction n'est pas une erreur. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 9 mai 2010 à 19:51 (CEST)

OK. Le Problème pour moi était lié à la convocation du concile, par au revirement du pape.

Autre problème : de quel Othon IV parlez-vous ? S'agit-il du duc de Bourgogne ? A qui doit-il se soumettre ? Au Saint Empire, ? A l'archevêque ? --Eymery (d) 11 mai 2010 à 01:40 (CEST)

Il s'agit d'Othon IV de Bourgogne, et je pense (sans certitudes) qu'il était soumi à l'archevêque. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 11 mai 2010 à 14:26 (CEST)

remarques de Rosier

Je comprends mal que le protestantisme ne soit pas signalé dans la partie histoire, mais uniquement dans période actuelle. De plus la phrase "n'était pas reconnu" est pour le moins maladroite quand on sait qu'ils ont été interdits, pourchassés, etc. Enfin des études très fines ont été effectuées sur le nombre de Protestants qui sont disponibles sur les sites de l'église réformée de France. Or actuellement ce serait bien la seule ville ayant une église Luthérienne ou une église Calviniste, à ma connaissance toutes sont Réformées.--Rosier (d) 23 mai 2010 à 11:07 (CEST)

Tout ou presque est dans l'article et les liens externes de temple du Saint-Esprit de Besançon.--Rosier (d) 23 mai 2010 à 11:20 (CEST)

 Fait. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 24 mai 2010 à 15:21 (CEST)

Remarques de HAF

• Tu forces beaucoup trop sur les liens internes dans la section "L'organisation de la communauté". Un mot sur deux est en bleu, et plusieurs sont les mêmes (six fois Besançon. par exemple).--HAF 932 9 mai 2010 à 10:43 (CEST)

 Fait. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 9 mai 2010 à 14:13 (CEST)

C'est (un peu) mieux.--HAF 932 9 mai 2010 à 18:02 (CEST)

J'ai laissé un certain nombre de liens internes car la plupart d'entre eux me semblent indispensables, comme pour l'historique (empire romain, Burgondes...) ou la géographie (notamment les départements). Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 9 mai 2010 à 18:41 (CEST)

Oui, mais il est inutile d'avoir 3 ou 4 fois en bleu le même mot dans un paragraphe.--Eymery (d) 9 mai 2010 à 18:45 (CEST)

Remarques de Lebrouillard

Pour ton info, les bons chiffres du sondage sont :

Sondage par l'IFOP en 2007 pour La Vie[125]

• Catholiques : 64 %
• Athées : 27 %
• Musulmans : 3 %
• Protestants : 2,1 %
• Juifs : 0,6 %

En complément, tu ajoutes que la répartition religieuse à Besançon est à peu près identique. Mais nous n'avons pas de sources pour affirmer celà. As tu des informations sourcées disponibles à ce sujet ? (rigueur encyclopédique oblige). Lebrouillard ^{demander audience} 10 mai 2010 à 09:34 (CEST)

Nah je n'ai pas d'infos disponibles à ce sujet, j'ai seulement eut un entretien précédemment avec l'un des confrères du rabbin de Besançon ainsi qu'avec un prêtre de l'église Sainte-Madeleine qui m'ont préciser que le catholicisme dans la ville est la première religion, l'islam la seconde et le judaïsme dans les derniers. Les infos émanant de site Internet fiables ou de livres sur ce sujet par ville, département ou région est inexistant. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 10 mai 2010 à 12:41 (CEST)

Ce qui est assez logique, étant donné l'interdiction de recensement à caractère religieux en France. Et cela m'aurait étonné de voir un sondage spécifique à la ville de Besançon. Tant pis, on fera sans. Merci pour ces détails. Lebrouillard ^{demander audience} 10 mai 2010 à 12:50 (CEST)