Discussion:Christophe Traisnel/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Christophe Traisnel » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Christophe Traisnel}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Christophe Traisnel}} sur leur page de discussion.

Traité : article supprimé Esprit Fugace causer 9 novembre 2006 à 20:44 (CET)

Christophe Traisnel

Proposé par : Auseklis 17 octobre 2006 à 00:38 (CEST)

• L'article ne satisfait pas les critères d'admissibilité en ce qui concerne les scientifiques et les universitaires. Wikipédia:Critères_d'admissibilité_des_articles#Scientifiques.2C_universitaires
• L'article a été créé à des fins de propagande régionaliste/nationaliste [1]

Discussions

C'est un doctorant, ce qui n'est pas trop bon, il est chercheur à l'Institut canadien de recherche sur les minorités linguistiques, Université de Moncton, Nouveau-Brunswick, ce qui est un peu mieux. Il a écrit quelques articles, et un livre. Je dirais donc que selon ces critères, il n'a pas la notoriété suffisante. Il est évident par ailleurs que sa présence ici ne doit rien à sa notoriété, mais bien à un de ses articles qui est instrumentalisé. A priori, je penche donc vers la suppression. Bradipus Bla 17 octobre 2006 à 21:09 (CEST)

Traisnel n'est pas un doctorant, c'est un docteur en sciences politiques. Qui a défendu sa thèse conjointement à Paris et à Montréal.

José Fontaine 27 octobre 2006 à 00:43 (CEST)

JE TIENS à RAPPELER :

CRITERES D'ADMISSIBILITE:

Écrivains et autres auteurs de l'écrit: avoir publié au moins deux livres à compte d'éditeur. De ce point de vue, Traisnel corespond aux critères.

José Fontaine 27 octobre 2006 à 01:44 (CEST)

C'est un scientifique ou bien un écrivain? Merci de regarder dans les critères "Scientifiques, universitaires".

• avoir reçu un prix scientifique reconnu nationalement ou internationalement (par exemple : Prix Nobel, médaille du CNRS...),
• être considéré comme un auteur de référence dans le domaine considéré,
• être considéré comme l'auteur d'une théorie largement diffusée,
• être cité dans un ouvrage de référence reconnu (encyclopédie, dictionnaire, etc.),
• être une personnalité régulièrement exposée dans des médias d'audience nationale ou internationale.

NB : le travail d'un universitaire passant par la publication d'articles, le simple fait d'avoir publié des articles dans des revues ou autres publications à comité de lecture n'est pas un critère suffisant.

Il ne répond pas aux critères. Même si on parle de lui sur le forum de toudi.org et si ça sert le "correspondant wallon" du journal indépendantiste en ligne "vigile.net".Auseklis 27 octobre 2006 à 07:20 (CEST)

Je constate que Christophe TRAISNEL travaille comme chercheur à l'Institut canadien de recherche sur les minorités linguistiques et que sa biblliographie compte plus de deux publications (2 livres et 5 publication dont une dans une revue internationnale de sc. sociales:Lien sociale et politique ). son domaine de recherche demeure un domaine peu subventionné et peu de chercheur choisissent de travailler sur le sujet. Il est post-doctorant. Et le centre de recherche en question n'est pas qu'un "peu" mieux... Ce n'est pas un domaine de recherche prestigieux ni payant mais le centre de recherche en question est notoire. --Idéalités 27 octobre 2006 à 02:04 (CEST)

C'est un scientifique ou bien un écrivain? Cette question remet en question la validité du centre de recherche canadien où Christophe TRAISNEL est employé comme chercheur: l'Institut canadien de recherche sur les minorités linguistiques. Pire en regardant la liste j'ai constaté que je connaissais des chercheurs de ce centre de recherche:) Tout cela me fait peur, car ces gens ont été formés dans la même université que je fréquente actuellement. Il me semble qu'en sc. sociales, les universités canadiennes forment des chercheurs et non des écrivains. --Idéalités 27 octobre 2006 à 07:41 (CEST)

La question de l' auteur c'est à cause de moi qu'elle est posée, vu que comme auteur, Traisnel peut correspondre aux critères d'admissibilité. Ceci dit, je suis d'accord avec le fait qu'il travaille sur un sujet pas ou peu traité. Et qu'il s'agit bien d'un docteur en sciences politiques auteur de deux livres dont l'un est plus un livre de vulgarisation, livres édités à compte d'éditeur. Si je parle de quelqu'un sur VIGILE, ce n'est évidemment pas pour me servir, mais pour les mêmes raisons que celles qui m'ont amené à éditer cette page: l'intérêt encyclopédique de celle-ci, surtout dans une encyclopédie francophone, car les ouvrages ou les collaborations de niveau universitaire Québec/Wallonie méritent le détour et que celle-ci est la plus frappante (et récente). L'auteur a publié également dans une autre langue que le français.

José Fontaine 27 octobre 2006 à 10:28 (CEST)

C'est un politologue (scientifique), pas un écrivain. Et il n'a aucune renommée, sauf dans quelques cercles wallingants et québecois. Ça n'en fait pas une sommité, loin de là. Speculoos 27 octobre 2006 à 10:38 (CEST)

Le sujet "nationalisme" est en effet un sujet intéressant et est d'ailleurs catégorisé sur WP dans les catégoies suivantes : nationalisme, nationalisme québécois, nationalisme wallon. Une thèse de doctorat qui traite du rôle des mouvements nationalistes dans la construction politique des identités wallonnes et québécoise en Belgique et au Canada a sa place sur WP. Je suggère donc d'aborder le problème autrement, je suggère que José Fontaine écrive un article qui est un résumé de cette thèse de doctorat en sourçant, l'auteur étant Christophe Traisnel. Je propose que le titre de l'article soit "Le nationalisme de contestation" catégorie:nationalisme | catégorie:nationalisme québécois | catégorie:nationalisme wallon. --Aremacle 29 octobre 2006 à 09:23 (CET)

Je me rallie à cette proposition. Je dirais que mon but n'était pas d'abord de faire connaître un individu, aussi prometteur soit-il, que de faire connaître un travail scientifique permettant d'aborder sous un angle neuf, avec des catégories (au sens non WP) nouvelles, une question qui fait problème aujourd'hui comme les discussions sur WP le montrent. Et en outre la relation entre deux espaces significatifs de la Francophonie, dont les problèmes ne sont pas certes similaires, mais entre lesquels les analogies sont indéniables, les contacts fort anciens. Ainsi sait-on qu'il a existé en Wallonie une revue intitulé Québec en 1945? Que le premier traité de la Wallonie autonome a été signé avec le Québec. Que Namur, la capitale de la Wallonie est jumelée avec Québec la capitale du Québec, qu'il existe des échanges entre Québécois et Wallons sur la littérature, le cinéma etc. Que la revue liégeoise Le carré dirigée par Jacques Dubois, peu de temps avant la sortie du manifeste pour la culture wallonne a pu écrire: le Québec nous est un exemple et un défi. Notations éparses. Auxquelles il faudrait ajouter aussi des comparaisons proposées par des auteurs flamands. Etc.

Je demanderais simplement quelques jours pour alimenter la page et la renouveler, mais on pourrait déjà la renommer si du moins il y a consensus.

José Fontaine 29 octobre 2006 à 14:48 (CET)

Il vaudrait mieux faire une page sur le thème de sa thèse en mettant ce cher enseignant, ex doctorant en source!--Sebb 5 novembre 2006 à 13:22 (CET)

Pourquoi ne pas tenir compte d'un consensus possible ?

Il me semble que la proposition consistant à renommer la page et à la placer dans les articles sur le nationalisme est intéressante. D'une certaine façon, elle consisterait d'ailleurs à supprimer une page seulement consacrée à un auteur (pourtant recevable), et à la remplacer par une discussion qui clarifie certains débats au point que cela attire l'attention tant en France qu'au Canada?

Il ne s'agirait plus d'une page sur un chercheur mais d'une page sur un auteur et sa recherche, ce qui est quand même très différent. Je m'excuse de le dire comme cela mais il me semble que la proposition que je fais n'est pas examinée, soit que le vote ait été émis avant qu'elle n'ait été faite, soit que le vote ait été émis après.

José Fontaine 31 octobre 2006 à 22:14 (CET)

Bravo au dernier votant, quel courage, et aux autres aussi, merci d'avoir répondu à ma proposition. Au passage, je félicite TOURISTE pour le magnifique débat qu'il a soulevé concernant les catégories/nationalité, j'espère pour lui que cette initiative généreuse va apporter un plus à WP, pas l'inverse. --Aremacle 31 octobre 2006 à 23:25 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver "être considéré comme un auteur de référence dans le domaine considéré" je considère qu'il est assez souvent évoquer dans ce domaine. Le second argument de Speculoos est complètement POV. Stephane.dohet 17 octobre 2006 à 15:45 (CEST)

   Je n'imaginais pas que pour être un "auteur de référence" sur un sujet particulier il suffisait de faire UNE publication[2] dans une revue de sciences politiques de l'université qui nous emploie. Concernant le problème POV, je pense que le célèbre verset "Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?" vous va à ravir : Wikipédia:Le Bistro/8 octobre 2006#Wallonie - ter .28ou quater.2C je ne sais plus.29. Je suis loin d'avoir votre "réputation" (Dieu m'en préserve).Auseklis 17 octobre 2006 à 18:00 (CEST)

2.  Conserver Je ne découvre cette page à supprimer (que j'ai créée), qu'aujoujourd'hui (le 27 octobre). Sauf erreur de ma part, Christophe Taisnel enseigne maintenant dans une Université du Canada. Je ne l'ai pas dit parce que je trouvais son travail intéressant. Je sais qu'il existe des projets de publication de cvette thèse (au Québec). En outre, même si la célébrité de la personne en question est moindre, il demeure que le sujet qu'il traite est rarement abordé. Il a d'ailleurs depuis réalisé d'autres publications (en France et au Québec: en France il s'agit d'un livre dont je dois retrouver la référence). Je veux bien qu'enseigner à l'Université, n'est pas envcore y être professeur. Vu le peu de temps que j'ai avant deux ou trois jours pour défendre cette création de page, je demande que la décision ne soit pas prise avant que je n'apporte des éléments qui éventuellement pourraient faire consensus. Mais d'ores et déjà, j'insiste sur le fait que la comparaison entre Wallonie et Québec n'a jamais été traitée à un niveau scientifique de manière étendue comme ce l'est ici même. J'ai sincèrement pensé que cela en valait la peine.

   Je regrette aussi que l'on dise que l'édition de cette page soit considérée comme instrumentalisée. Il est de fait que cette thèse apporte des éléments de comparaison pertinents dans un domaine où ils existent peu. J'avais oublié de signer: José Fontaine 29 octobre 2006 à 16:04 (CET)

3.  Conserver pour ce que je dis en discussion et les références que j'ai cité. Domaine rare mais pertinent. Notoriété suffisante; compte-tenu du sujet de recherche. En passant les cours sur les mouvements acadiens et les sujet que traite ce chercheur sont rarement donnés dans les universités, fautes de fonds.--Idéalités 27 octobre 2006 à 02:24 (CEST)
4.  Conserver pour ce que je dis en discussion et ce que dit Idéalités ci-dessus. --Aremacle 29 octobre 2006 à 09:27 (CET)
5.  Conserver Auteur dans un sujet certes peu développé, mais ça passe quand même. Pour les arguments d'Idéalités, principalement. Manuel Menal 2 novembre 2006 à 10:22 (CET)

Supprimer

1.  SupprimerPour les raisons citées ci-dessusAuseklis 17 octobre 2006 à 00:41 (CEST)
2.  Supprimer - pas dans les critères - Taguelmoust 19 octobre 2006 à 11:41 (CEST)
3.  Supprimer Idem le proposant. Pour moi, et je répète cette phrase souvent dans PàS, un chercheur qui n'a pas atteint la reconnaissance institutionnelle de professeur d'université ou assimilable n'a sa place ici qu'à titre exceptionnel. Et je ne vois aucune circonstance exceptionnelle dans le cas de ce très honorable docteur en sciences politiques. Touriste * (Discuter) 19 octobre 2006 à 17:18 (CEST)
4.  Supprimer pas dans les critères. Speculoos 23 octobre 2006 à 11:36 (CEST)
5.  Supprimer comme Touriste. David Berardan 31 octobre 2006 à 21:46 (CET)
6.  Supprimer Chercher ayant publié dans le cadre de ses recherches mais ne satisfaisant pas les critères d'admissibilité. Stéphane 1 novembre 2006 à 13:31 (CET)
7.  Supprimer pas assez renommé. --GdGourou - °o° - Talk to me 2 novembre 2006 à 09:49 (CET)
8.  Supprimer clairement trop jeune pour être spécialiste. Peu de publications, peut-être même pas assez pour être Maître de conf. Non, sérieusement, rien ne laisse envisager une conservation de l'article !--Sebb 5 novembre 2006 à 13:19 (CET)

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