Discussion:Chronologie de l'État de Venise
Dernier commentaire : il y a 17 ans par Osbern dans le sujet De « Chronologie de Venise » à « Histoire de Venise »
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Dogado
modifierIl existe un article Dogado. J'ai trouvé très peu d'infos sur Google. Je te le livre en pâture, si cela peut t'intéresser. Cordialement jpm2112 24 août 2006 à 19:11 (CEST)
- Ok, merci bien. Ollamh 24 août 2006 à 20:49 (CEST)
De « Chronologie de Venise » à « Histoire de Venise »
modifierJ'ai de nombreuses informations sur l'histoire de Venise. J'hésite à :
- en faire un article indépendant
- intégrer mes infos dans cet article
- intégrer mes infos dans l'article Venise.
Ma préférence va à la deuxième proposition. La chronologie est bien précise mais on ne perçoit pas les grands moments et les grands axes de l'histoire de Venise. Avec les éléments de contextualisation que je compte ajouter, l'article pourra être renommer Histoire de Venise. D'autres avis ? --Osbern 13 juillet 2007 à 15:29 (CEST)
- Quatrième solution : faire l'Histoire de Venise qui manque cruellement et viendra en complément de l'article sur la ville et de la chronologie. C'est ce qui se fait pour les autres États.
- Chronologie et Histoire n'ont pas exactement le même contenu, le même objectif, le même intérêt et la même lecture.
- Ollamh 13 juillet 2007 à 15:54 (CEST)
- Bonjour, j'avais commencé il y a qq temps à étoffer un article intitulé République de Venise, qui existait déjà, et ai suspendu ce travail pour traiter la biographie d'un de ses enfants célèbres, Vivaldi. Je sais bien que les deux sujets (Histoire de Venise et histoire de la République de Venise) ne se recouvrent pas exactement. Mais il me semble qu'on ne peut écrire une histoire de la ville de Venise sans évoquer celle de l'Etat qu'elle dominait. Est-ce que la solution ne serait pas de traiter l'histoire des deux (la ville et l'Etat) jusqu'à la conquête napoléonnienne dans l'article République de Venise et d'avoir une "histoire de Venise depuis 179x" car celle-ci ne concerne plus la République Sérénissime, mais la ville annexée par l'Autriche et finalement l'Italie. Gérard 13 juillet 2007 à 16:57 (CEST) Autre solution : Histoire de Venise (id est la bourgade initiale, puis la ville-Etat et son empire colonial, enfin la cité ayant perdu son indépendance) et l'article République de Venise comme page de redirection.
- « Est-ce que la solution ne serait pas de traiter l'histoire des deux (la ville et l'État) jusqu'à la conquête napoléonienne dans l'article République de Venise et d'avoir une "histoire de Venise depuis 179x" car celle-ci ne concerne plus la République Sérénissime, mais la ville annexée par l'Autriche et finalement l'Italie. » Absolument d'accord avec ce découpage qui fait la distinction entre la cité-État et la ville contemporaine. Voir la note de haut de page de la chronologie. Petite réserve sur le titre, car le mot « république » ne peut s'appliquer aux premiers temps, mais ce n'est pas réellement problématique. Ollamh 13 juillet 2007 à 17:15 (CEST)
- Bonjour, j'avais commencé il y a qq temps à étoffer un article intitulé République de Venise, qui existait déjà, et ai suspendu ce travail pour traiter la biographie d'un de ses enfants célèbres, Vivaldi. Je sais bien que les deux sujets (Histoire de Venise et histoire de la République de Venise) ne se recouvrent pas exactement. Mais il me semble qu'on ne peut écrire une histoire de la ville de Venise sans évoquer celle de l'Etat qu'elle dominait. Est-ce que la solution ne serait pas de traiter l'histoire des deux (la ville et l'Etat) jusqu'à la conquête napoléonnienne dans l'article République de Venise et d'avoir une "histoire de Venise depuis 179x" car celle-ci ne concerne plus la République Sérénissime, mais la ville annexée par l'Autriche et finalement l'Italie. Gérard 13 juillet 2007 à 16:57 (CEST) Autre solution : Histoire de Venise (id est la bourgade initiale, puis la ville-Etat et son empire colonial, enfin la cité ayant perdu son indépendance) et l'article République de Venise comme page de redirection.
- Bonjour Ollamh et Gérard,
- Ollamh, vous proposez une quatrième solution : créer Histoire de Venise. Mais en fait, cela correspond à ma première proposition
. Plus sérieusement, je suis d'accord sur la distinction que vous faîtes entre Chronologie et Histoire mais j'imaginais de les rassembler dans un même article. Les livres ont souvent cette organisation : l'histoire d'un pays complété d'une chonologie en annexe. D'où ma préférence pour la 2e solution. - Gérard, vous proposez d'intégrer l'histoire de la cité-Etat de Venise dans République de Venise. Je ne suis pas très favorable à cette solution car quelqu'un qui recherche l'histoire de Venise n'aura sûrement pas l'idée de la trouver dans République de Venise. Je précise que j'ai surtout des infos sur l'histoire de la ville elle-même.
- A défaut de la deuxième proposition, je suis prêt à adopter la première : Histoire de Venise --Osbern 14 juillet 2007 à 18:16 (CEST)
- Bonjour Osbern,
- Oui tu as parfaitement raison => « en faire un article indépendant ». Désolé d'avoir mal lu.
- Je ne vais pas reprendre les arguments développés supra, mais je suis très partisan pour une histoire et une chronologie. Une fusion aboutirait à la suppression de nombreuses informations (1477-1510 : Vie de Giorgione - par exemple).
- Il est toujours possible de faire 2 histoires de Venise, l'un sur la ville et l'autre sur l'État. Ce n'est qu'une question de nommage
- Suggestion : ne pensez-vous pas qu'un projet Venise serait le bienvenu ? Il me semble qu'il y a matière.
- Ollamh 14 juillet 2007 à 19:08 (CEST)
- Eclaire-moi Ollamh. Je ne vois pas pourquoi la « fusion aboutirait à la suppression de nombreuses informations (1477-1510 : Vie de Giorgione - par exemple) » puisque je ne compte pas toucher à la partie chronologique. Je veux simplement la compléter d'une partie historique.
- Su tu préfères maintenir la partition entre Histoire de Venise et Chronologie de Venise, je t'avoue que je n'en ferais pas une jaunisse. Va pour Histoire de Venise.
- Quant à ta dernière suggestion, si Paris vaut bien une messe, Venise vaut bien une catégorie. Le portail me semble un peu limite.
- --Osbern 15 juillet 2007 à 18:59 (CEST)
- Comme je l'ai indiqué plus supra, il y a 2 concepts de pages : les chronologies et les articles « histoire de ... » (vu les discussions actuelles, il n'est pas impossible que les premières deviennent des annexes de seconds). Tu peux enrichir la chronologie de dates et d'évènements, mais l'Histoire de Venise reste à écrire.
- La Catégorie:Venise existe déjà et je n'ai pas parlé de portail, mais suggéré un projet qui coordonnerait tous les articles touchant la Sérénissime. Ollamh 17 juillet 2007 à 11:42 (CEST)
- Oups, à mon tour d'avoir mal lu. C'est d'un projet dont tu parlais. Je t'avoue que je n'ai pour le moment jamais écrit une ligne sur Venise ou sur un sujet en rapport et par conséquent, je ne sais pas si les contributeurs sont suffisamment nombreux et si les lacunes sont tellement importantes sur le sujet qu'elles nécessitent l'établissement d'un projet vénitien. Tu as certainement une meilleure vision que moi sur la pertinence de cette idée.
- Je commence à recueillir les données sur Histoire de Venise. Je m'attacherais plutôt au Moyen Age. Loisirs à toi de compléter la période postérieuse. Résultat dans une ou deux semaines.--Osbern 17 juillet 2007 à 13:57 (CEST)