Dernier commentaire : il y a 18 jours27 commentaires7 participants à la discussion
17 août 2024 à 12:15:39 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Cymbella|Loxyger|Le Petit Chat}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-07-06 18:35:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'une source directe et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
Analyse de l'article Sergio Leone le 07 juillet 2024 à 10:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
D'après Leone, « la situation à laquelle j'ai surtout pensé pour ce film est connue, c'est celle d'une pièce de Goldoni, Arlequin serviteur de deux maîtres.Avec le western, vous pouvez traiter tous les sujets classiques déjà rencontrés dans le théâtre ou la littérature de tous les pays »[1].Pour ce film, il utilise le pseudonyme de Bob Robertson[2] (l'américanisation du nom est monnaie courante à l'époque pour les réalisateurs désirant percer aux États-Unis).
Le tournage a lieu en Espagne et au studio de Cinecittà pour les intérieurs, pour un budget de 120 millions de lires[3] réparti ainsi : un tiers pour l'Italie, un tiers pour l'Espagne et un tiers pour l'Allemagne de l'Ouest.
↑Ce pseudonyme est un double hommage à son père, puisque tout d'abord il signifie Bob fils de Robert en référence à son père, le réalisateur Roberto Roberti ; mais aussi, Bob étant le diminutif de Robert (ce qui donne donc Robert Robertson), cet alias fait écho à la répétition du prénom « Robert », à l'instar de Roberto Roberti.
Temps d'exécution total : 521 millisecondes (détails : travail du bot: 33 millisecondes, récupération de l'article: 488 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Mike Coppolano le 13 juillet 2016, et publiée le 21 octobre 2016. [indice de similitude 5.2/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 100 millisecondes)
Analyse de l'article Cimetière de Sad Hill le 06 juillet 2024 à 18:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Le décor du cimetière est construit par l'armée espagnole[1].Sergio Leone y fit construire 5000 tombes en deux jours par les 250 soldats de l’armée mis à sa disposition par le gouvernement du général Franco[2].
Après le tournage, le lieu est abandonné et, au fil des années, une partie des matériaux a été réutilisée par les habitants des villages voisins[3].
↑(es) Silvia Rodríguez Pontevedra, « Cuando el Ejército de Franco construyó el cementerio de 'El bueno, el feo y el malo' », El País, Pontevedra, (lire en ligne, consulté le )
↑ Site nosanneeslumiere.com Page "Votre nom sur une tombe du cimetière du Bon, la Brute et le Truand".
Ce genre de surdécoupage est exactement contraire à WP:II. La position correcte des liens devrait être « à la demande du fils d'un opposant au fascisme » (avec un seul lien) et, accessoirement, « n'a été enterré ». Cependant, nulle part dans l'article en gras on ne dit que Sergio Leone était le fils d'un opposant au fascisme (il n'y a ni « fils », ni « fascisme », ni « Roberto Roberti » de mentionné où que ce soit) et donc, a fortiori, il n'est nulle part indiqué dans l'article que ce commentaire dans l'anecdote a une quelconque pertinence vis-à-vis du sujet. En fait, l'anecdote est en l'état un TI qui semble vouloir à tout prix faire intervenir le fascisme et le franquisme dans cette histoire, alors qu'en soi ça semble n'avoir aucun rapport avec la choucroute. Bref, en l'état, l'anecdote n'a pour moi strictement aucune chance de passer. SenseiAC (discuter) 7 juillet 2024 à 03:48 (CEST)Répondre
Je ne suis absolument pas d'accord avec l'argumentation de SenseiAC que ce soit sur le fond ou sur la forme et cela pour deux raisons essentielles à mes yeux :
Ce n'est pas un « TI » puisque c'est sur WP (et uniquement là) que j'ai appris que Sergio Leone était le fils d'un opposant au fascisme avec une source secondaire indiquée dans l'article correspondant. Le problème (qui n'en est pas vraiment un) c'est de simplement le rajouter dans l'article référencé ou d'ajouter l'article sur Sergio Léone en référencement de la proposition (en ajoutant possiblement une autre source secondaire pour étayer le fait).
On a parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec la proposition, c'est une opinion personnelle et cela se respecte totalement mais le fait de surenchérir en indiquant que cela n'a « aucune chance de passer » (en omettant de préciser » dans l'état », ce qui adoucirait le propos), cela a un côté absolutiste et péremptoire consternant.
Jean-Paul Corlin : je t'invite sérieusement à lire correctement mes réponses avant de me répondre, parce que venir dire « en omettant de préciser » dans l'état » » alors qu'il est explicitement écrit « en l'état » dans ma réponse, c'est vraiment se moquer du monde... SenseiAC (discuter) 7 juillet 2024 à 12:18 (CEST)Répondre
SenseiAC : Je comprends ton objection à propos du lien découpé et je ne suis normalement pas fan non plus de ce type de liens, mais nous sommes ici dans un LSV et non dans un article de l'encyclopédie. Je pense que dans un LSV on peut être un peu plus créatif (WP:NHP). Nous sommes loin de l'exemple donné sur la page WP:II : tour de Pise. Le but était de proposer des liens à la fois sur le père et le fils, pour éclairer le début de la phrase, mais pas de souci, avec la formulation proposée par Loxyger le problème ne se pose plus ! — Cymbella (discuter chez moi). 8 juillet 2024 à 19:49 (CEST)Répondre
Bon, comme je viens de l'écrire, j'ai rajouté Sergio Leone comme article de référencement à la proposition et j'ai également rajouté un lien externe vers une source secondaire (le Figaro ) qui indique bien la position antifasciste du père du cinéaste (tout en gardant le lien interne avec celui-ci). . J-P C.Discuter7 juillet 2024 à 10:07 (CEST)Répondre
Jean-Paul Corlin : Le problème n'est pas l'info "brute" en soi. Je ne remets pas en cause le fait qu'il soit le fils d'un militant antifasciste ni le fait que l'Espagne était franquiste à l'époque. Le problème de TI ici, c'est le fait de mettre ensemble l'info "anti-fasciste"/"franquiste" en coordination avec le cimetière décor de cinéma, et donc le sous-entendu qu'il semble impliquer (le propos est-il de dire que Sergio Leone serait un fasciste contrairement à son père ? Je ne pense pas que ton intention atteigne ce niveau-là, mais c'est un peu l'impression que semble vouloir donner le fait de mettre ces infos ensemble.). Y a-t-il un lien en soi entre les deux sujets ? Il n'y a rien, aussi bien dans un article en gras comme dans l'autre, qui lie les deux infos. Encore une fois, l'article sur le cimetière ne parle nullement de l'ascendance de Sergio Leone, ce qui tend à montrer que ça n'a aucun rapport avec le sujet, et dans l'article sur Sergio Leone, l'info sur son ascendance est dans un paragraphe complètement séparé de là où on parle du film, ce qui là aussi tend à montrer que les deux sujets n'ont aucun lien l'un avec l'autre. Je suis désolé, mais combiner dans une anecdote des infos sans rapport les unes avec les autres, en impliquant (volontairement ou non) un sous-entendu plus que douteux, ça ne peut pas marcher. SenseiAC (discuter) 7 juillet 2024 à 12:14 (CEST)Répondre
SenseiAC : Je suis désolé (et là j'ai bien lu) mais « vous impliquez », « vous avez l'impression que » avec l'idée de « ce qui tend à » , or il n'y a rien de tout ça chez moi. C'est de la pure interprétation personnelle. L'anecdote explique simplement que le fils d'un militant antifasciste (peu importe ce qu'il pense) a du demander l'aide d'une armée au main d'un dictateur (qui fut, autrefois, soutenu par le régime fasciste italien) pour construire le décor de son film (une catégorie de film qui d'ailleurs a été créée par son père) et je trouve cela cocasse et original sans strictement aucune arrière pensée... Personnellement, je ne cherche jamais à savoir ce que pense, penserait, aurait pu penser untel ou untel, d'abord parce que j'en suis incapable, qu'ensuite c'est intellectuellement fatigant, voire lassant et qu'enfin je n'y vois strictement aucun intérêt. Les faits, mon capitaine, rien que les faits ! Cordialement. J-P C.Discuter7 juillet 2024 à 13:01 (CEST)Répondre
Jean-Paul Corlin : même s'il n'y a aucune intention, le fait de mettre ensemble des trucs sans rapport dans une anecdote ne peut que donner l'impression qu'il y a une intention de les mettre en rapport. Les anecdotes n'ont pas pour rôle de combiner ensemble des trucs sans rapport, encore plus quand ça peut donner une impression trompeuse et douteuse. Bref, je ne sais pas ce que les autres en penseront, mais perso mon avis reste négatif en l'état. Si encore l'anecdote mentionnait le fait que le père de Sergio Leone était l'inventeur du western spaghetti (je ne le savais pas, donc je ne suis certainement pas le seul dans ce cas), et si l'anecdote était explicite sur le fait que ce cimetière est un décor pour un western spaghetti justement, ça renforcerait le "parallélisme/antiparallélisme" entre le père et le fils, mais comme il n'y a a priori pas de rapport en soi non plus entre l'invention du western spaghetti et l'antifascisme de Roberto Roberti (l'article à son sujet mentionne juste que "Il est réduit au chômage du fait de son opposition au fascisme", pas que ses films avaient en soi un message antifasciste et pas que sa réduction au chômage serait liée au propos de ses films), ça reste un rapprochement qui me semble discutable dans une anecdote. SenseiAC (discuter) 7 juillet 2024 à 14:37 (CEST)Répondre
De tout ce discours, il n'en reste pas moins que je maintiens que je suis « factuel » (sans aucun « sous-entendu » ou même « parallélisme » même si j'ai failli travailler chez Michelin ) et vous, « interprétatif ». On s'arrête là. Merci J-P C.Discuter7 juillet 2024 à 15:15 (CEST)Répondre
Oui, mais si l'on ne parle plus du réalisateur fils d'un antifasciste, pourquoi maintenir la référence au régime franquiste ? Il s'agissait tout simplement de 250 soldats espagnols. Et ils se sont servis de moules en bois pour réaliser les petits monticules de terre. Ramsès Deux (discuter) 9 juillet 2024 à 13:27 (CEST)Répondre
Ramsès Deux : on peut enlever la notion du régime franquiste et le remplacer par le terme "espagnol", ce n'est pas un problème. (J'aurai bien dit que ça donne du contexte, mais on a déjà la date donc on peut juste donner la nationalité). Jean-Paul Corlin (d · c · b), que pensez-vous de cette formation ? Loxyger (discuter) 11 juillet 2024 à 12:10 (CEST)Répondre
De mémoire, il me semble aussi que l'armée espagnole a fourni les fusils, les canons et une bonne partie des figurants du film, construit puis fait sauter le pont (deux fois, je crois), prêté les terrains, sécurisé de larges périmètres et donc aménagé le cimetière. Le tout pour un prix tellement symbolique que le film ne se serait pas fait sans ça.--Ramsès Deux (discuter) 11 juillet 2024 à 17:58 (CEST)Répondre
j'étais en train de me dire super anecdote mais il y a un défaut dans ce rapprochement : le franquisme espagnol n'est pas le fascisme italien, même si les deux étaient des régimes totalitaires alliés (cf. Espagne franquiste#Un fascisme ?). Donc on rapproche des choses qui se ressemblent mais diffèrent : le père de Sergio Leone n'a, sauf preuve du contraire, jamais été opposé au franquisme. À mon avis, il faudrait centrer l'anecdote sur le faux cimetière, plutôt que sur ce rapprochement simpliste. -- Le Petit Chat (discuter) 2 août 2024 à 14:41 (CEST)Répondre
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-07-06 18:35:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'une source directe et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :.jpg)
Durant l'été 1966, à la demande du fils d' un opposant au fascisme, 250 soldats du régime franquiste ont édifié en deux jours un cimetière de 5 000 tombes (photo), où jamais personne n'a été enterré. — Cymbella (discuter chez moi). 6 juillet 2024 à 21:36 (CEST)
J-P C. Discuter 6 juillet 2024 à 21:43 (CEST)
Jean-Paul Corlin : je t'invite sérieusement à lire correctement mes réponses avant de me répondre, parce que venir dire « en omettant de préciser » dans l'état » » alors qu'il est explicitement écrit « en l'état » dans ma réponse, c'est vraiment se moquer du monde... SenseiAC (discuter) 7 juillet 2024 à 12:18 (CEST)
). Nous sommes loin de l'exemple donné sur la page WP:II : tour de Pise. Le but était de proposer des liens à la fois sur le père et le fils, pour éclairer le début de la phrase, mais pas de souci, avec la formulation proposée par Loxyger le problème ne se pose plus ! — Cymbella (discuter chez moi). 8 juillet 2024 à 19:49 (CEST)
) et vous, « interprétatif ». On s'arrête là. Merci J-P C. Discuter 7 juillet 2024 à 15:15 (CEST)
pour cette dernière formulation. — Cymbella (discuter chez moi). 8 juillet 2024 à 16:22 (CEST)
j'étais en train de me dire super anecdote mais il y a un défaut dans ce rapprochement : le franquisme espagnol n'est pas le fascisme italien, même si les deux étaient des régimes totalitaires alliés (cf. Espagne franquiste#Un fascisme ?). Donc on rapproche des choses qui se ressemblent mais diffèrent : le père de Sergio Leone n'a, sauf preuve du contraire, jamais été opposé au franquisme. À mon avis, il faudrait centrer l'anecdote sur le faux cimetière, plutôt que sur ce rapprochement simpliste. -- Le Petit Chat (discuter) 2 août 2024 à 14:41 (CEST)
Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 18 août à 01h00. GhosterBot 
ton anecdote proposée le 2024-07-06 18:35:00 et acceptée le 2024-08-17 11:45:40 a été traitée par le bot. GhosterBot