Discussion:Cinéma iranien/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 18 pour, 1 bon article, 4 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 78% ≥ 75%

Sardur - allo ? 19 août 2008 à 00:01 (CEST)

Article en second tour.

• Bilan : 14 pour, 1 bon article, 3 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Au moins 8 votes et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 77,8% ≤ 90% mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 83,3% > 50%

Gemini1980 oui ? non ? 19 juillet 2008 à 01:01 (CEST)

Cinéma iranien

Proposé par : Pseudomoi (m'écrire) 11 juin 2008 à 17:52 (CEST) L'article est complet, écrit dans un style simple et bien sourcé. Que faut-il de plus ? Le contributeur principal souhaite attendre un peu. Le vote débutera à la fin des vacances. --Pseudomoi (m'écrire) 11 juin 2008 à 18:06 (CEST)

Finalement, je ne souhaite plus attendre, et démarre la procédure, puisqu'elle était en gestation depuis longtemps. Bonne relecture. فاب - so‘hbət - 18 juin 2008 à 11:33 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Puisque personne ne semble pouvoir / vouloir faire mieux (un bémol sur les nombreux liens rouges), l'article me semble bien en l'état. Un chapeau à Fabienkhan (d · c · b) pour toutes ses contributions s'il venait à partir définitivement. Gemini1980 oui ? non ? 19 juin 2008 à 12:28 (CEST)
2.  Article de qualité Formidable travail... un peu comme d'habitude sur l'Iran. Hegor (d) 19 juin 2008 à 21:25 (CEST)
3.  Article de qualité Un excellent article, fouillé et très bien écrit; le fait que ce ne soit pas occidentalo-centré est un vrai + à mon avis. Antonov14 (d) 20 juin 2008 à 09:41 (CEST)
4.  Article de qualité Pareil que 14 et 1980, et salutations à l'auteur principal s'il venait à voguer vers d'autres cieux. Bouette ^_^ 20 juin 2008 à 10:52 (CEST)
5.  Article de qualité j'avais déjà proposé l'article. --Pseudomoi (m'écrire) 21 juin 2008 à 10:55 (CEST)
6.  Article de qualité On manque d'article de synthèse en AdQ. Maffemonde (d) 25 juin 2008 à 08:52 (CEST)
7.  Article de qualité Avec hésitation, j'ai l'impression de lire un bouquin que j'aurai chiné : pas à jour, point de vue de quelques paires d'années auparavant — Kyle_the_hacker ¿! le 25 juin 2008 à 18:20 (CEST)
8.  Article de qualité Très bonne lecture. Sardur - allo ? 25 juin 2008 à 19:25 (CEST)
9. Grâce aux diverses améliorations — Steƒ ^{(  Стеф  )} 25 juin 2008 à 20:32 (CEST)
10.  Article de qualité Semble complet, bien sourcé, agréable. Kheeli khoob hast. Man in ra doost daram. Philippe Giabbanelli (d) 26 juin 2008 à 07:41 (CEST)
11.  Article de qualité Très bien. ivoire8 (d) 02 juillet 2008 à 12:50 (CEST)
12.  Article de qualité Evidemment Pentocelo (d) 9 juillet 2008 à 23:09 (CEST)
13.  Article de qualité Beau travail. Sylfred1977 oui ? non ? 17 juillet 2008 à 10:21 (CEST)
14.  Article de qualité passionant et bien rédigé. --Mielle gris (d) 25 juillet 2008 à 21:21 (CEST)
15.  Article de qualité Bel article. --K'm ^{bla bla} 29 juillet 2008 à 11:22 (CEST)
16.  Article de qualité Gros travail, manque un peu de sources en effet, mais je fais confiance aux auteurs de l'article pour fournir de ce côté là dans les prochains jours. Mythe - 兔parle avec moi - Angers, le 29 juillet 2008 à 16:54 (CEST)
17.  Article de qualitéHadrien (causer) 18 août 2008 à 11:13 (CEST)

Bon article

1.  Bon article Manque des sources. Très gênant pour un article concernant l'Iran, sujet à controverse s'il en est. FR ^{¤habla con él¤} 28 juin 2008 à 15:34 (CEST)

Attendre

1.  Attendre, me semble encore prématuré. La partie du cinéma contemporain n'est pas assez développée, avec un chapitre spécial qui devrait être fait sur les Makhmalbaf (Moshen, Hana, et Samira), et sur Abbas Kiarostami surtout. Il ne peut, ama, être noyé comme ça dans la masse. Par ailleurs, il faudrait citer au moins les œuvres de Shirin Neshat, même si elle est sur le penchant art contemporain. Il s'agit aussi de cinéma. Enfin, il reste encore une foultitude de pbs typographique (attention aux titres des œuvres ex. : La Pomme, pas La pomme), de liens a faire (titre de films, modele date au cinéma...) et d'imprécisions (ex parmi de nbreux autres : La Pomme fait par H. Makhmalbaf a 17 ou 18 ans ?). Sur la voix mais demande encore du travail, ama.--LPLT ^[discu] 18 juin 2008 à 15:04 (CEST)

    Attendre A mon avis, il manque plusieurs références, comme ici « Le film tourné à Ostende lors d'un festival floral est sans doute le premier film jamais tourné par un réalisateur iranien. » par exemple, aussi, au niveau des images, il est généralement fait de sorte qu'il y ait une image à droite, une image à gauche, ainsi l'article paraît plus fluide. Voir également la section Naissance et développement du secteur cinématographique où les deux images et le tableau ne sont pas centrés, ce n'est pas très esthétique. Finir par quelques liens rouges. Mais l'article laisse transparaître un très gros travail, la lecture y est agréable, bref, mon vote est fortement susceptible d'évoluer après quelques améliorations — Steƒ ^{(  Стеф  )} 24 juin 2008 à 21:34 (CEST) Vote modifié suite à améliorations — Steƒ ^{(  Стеф  )} 25 juin 2008 à 20:31 (CEST)

   Réf pour cette phrase ajoutée. Les liens rouges et la mise en page, je les laisse à ceux qui voudront bien collaborer à la finalisation de cet article. فاب - so‘hbət - 25 juin 2008 à 10:07 (CEST)

   J'ai fait un peu de mep. Sardur - allo ? 25 juin 2008 à 19:25 (CEST)

2.  Attendre Article incomplet à mon sens : trop peu de renseignements sur le cinéma iranien depuis grosso modo la Révolution (que ce soit pour les films et réalisateurs ou pour les autres aspects, notamment économiques et commerciaux : on n'a rien depuis les années 80 hormis le diagramme...). Il manque aussi à mon sens une analyse moins factuelle, un peu plus centrée sur les thèmes, le ton, bref, ce qui fait du cinéma iranien une école à part entière, à l'identité bien marquée. Concernant l'influence à l'étranger on peut s'attendre à quelque chose de légèrement plus développé, et j'aimerais aussi voir une liste récapitulative des prix majeurs attribués à des films iraniens (tableau ou liste déroulante). À l'inverse le paragraphe sur la censure, développée en connexe, mériterait d'être un peu plus résumé. Enfin je me demande s'il ne faudrait pas aborder les films étrangers tournés en Iran, quitte à renvoyer à une liste en article externe ? Vol de nuit (d) 6 juillet 2008 à 19:43 (CEST)
3.  Attendre Trop de liens rouges. Des parties qui devraient nécessiter plus de soins que de coutume manquent de références, par exemple «Censure révolutionnaire et influence sur la structure des films». Speculoos (D · B) 8 juillet 2008 à 08:37 (CEST)
4. Contre : le sourçage est insuffisant pour le niveau AdQ et il manque un nombre considérable de liens (il me semble qu'une grande majorité des films cités mérite un article, donc un lien). L'article est bien écrit, factuel et précis mais le manque d'informations sur la situation actuelle et l'attention excessive accordée à l'aspect historique (en l'état actuel, le titre Histoire du cinéma iranien lui conviendrait mieux) font qu'il ne me semble pas atteindre le niveau BA non plus. R (d) 18 août 2008 à 03:25 (CEST)

   A part fréquenter les PàS et critiquer les articles présentés sur les pages de label, quand pourrais-je avoir le plaisir de lire vos productions pour m'en inspirer ? Qu'attendez-vous pour créer les articles qui font défaut (que vous connaissez donc ou que vous êtes supposé connaître) ? La critique est facile, la critique constructive l'est déjà moins et l'art encore moins. Dd (d) 23 août 2008 à 04:55 (CEST)

Discussions

Rq LPLT

1. Réponse de Fabienkhan:

   En fait, tu t'attendais à un article sur le cinéma iranien vu de l'étranger ? فاب - so‘hbət - 18 juin 2008 à 15:13 (CEST)

   Cet aspect, même si tu le trouves secondaire, doit je crois être. Les réalisateurs cités, sont parmi les plus éminents du cinéma iranien grand public, les plus visibles actuellement, et doivent en conséquence être ama plus et mieux décrits. Ce qui ne retire rien au reste, tu noteras. Tu veux faire une AdQ il me semble non ?--LPLT ^[discu] 18 juin 2008 à 16:07 (CEST)

   ce n'est pas ma conception d'un article encyclopédique sur le cinéma iranien. L'actualité et le cinéma iranien aux yeux du grand public occidental n'ont àma pas à être sur-représentés dans l'article (on tomberait dans le en:WP:UNDUE et l'occidentalo-centrisme). Abbas Kiarostami est AdQ, Mohsen Makhmalbaf le sera un jour. Il manque beaucoup de contenu à nouvelle Vague iranienne, dans lequel on pourrait parler de la place de Kiarostami et de Makhmalbaf dans ce mouvement. Si on rapporte ces personnages au cinéma iranien dans son ensemble depuis 1900, leur poids n'est plus si important.

   Quelle proposition ferais-tu pour intégrer l'apport de ces personnages dans cinéma iranien ?

   autre remarque : le cinéma et l'art vidéo, ce n'est pas la même chose. فاب - so‘hbət - 18 juin 2008 à 16:42 (CEST)

   Ta conception ne représente par définition que ta vision de cette page. Ma vision d'un AdQ ayant pour titre le Cinéma iranien doit nécessairement faire une place importante au cinéma contemporain et ne pas se laisser enfermer dans le passé. Il ne s'agit pas de soustraire, il s'agit d'ajouter. Les réalisateurs actuels, qui sont par ailleurs les plus connus, les plus primés, et les plus actifs pour la diffusion internationale du cinéma iranien, ne peuvent être si peu développés dans une telle page. Ce serait à mon avis une erreur, et en tous cas une raison pour moi de justifier mon vote actuel. Il est je crois important de clairement (sous forme d'un chapitre dédié : le cinéma iranien de nos jours ou depuis 1980...) faire état de leur cinéma et de leur apport au cinéma mondial, avec un renvoi à l'article détaillé pour l'AdQ Kiarostami et des autres. Ce peut être sous la forme d'un court paragraphe de 5 à 10 lignes condensant l'essentiel de la page de Kiarostami. Il ne s'agit pas d'occidentalo-centrisme, mais d'une réalité artistique, et encore moins d'une dérive de sur-représentation car ils sont actuellement largement sous représentés, bénéficiant que d'énumérations de groupe sans paragraphes dédiés. Par ailleurs, pour Shirin Neshat, je crois qu'il faut la citer en une phrase, pas plus, mais pour bien montrer que le cinéma (images animées, littéralement) iranien n'est pas seulement limité aux films sur grand écran, mais qu'il existe une des plus grandes artistes iraniennes contemporaines qui utilise son support (vidéo ou film digital et autres ds les années 1990) pour ses créations qui sont aussi du cinéma et pas seulement de l'art vidéo. Maintenant, il s'agit de ta proposition, de faire progresser ou non ton article, et de mon simple vote sur la page en l'état. Tu en fais ce que tu en veux, et je donne mon avis avec une justification, rien de plus. Bien à toi.--LPLT ^[discu] 18 juin 2008 à 17:16 (CEST)

   ce n'est pas mon article. Je te laisse faire les ajouts puisque tu as une idée détaillée de ce que tu veux ajouter. فاب - so‘hbət - 18 juin 2008 à 17:33 (CEST)

   C'est encore moins le mien. J'émets un avis sur ce qui me semble pouvoir être amélioré et je vote pour le statut de l'article en l'état. Je ne souhaite pas m'investir plus, désolé. Mon vote évoluera en revanche si cet aspect qui me titille est complété. Bonne continuation--LPLT ^[discu] 19 juin 2008 à 10:10 (CEST)

   vive le travail collaboratif. Ca fait des mois que je bosse là-dessus, et malgré des demandes répétées de relecture ([1], [2]), l'article n'a bénéficié que d'une légère relecture de forme (aucune réponse à ma demande de relecture sur le projet cinéma). Tu ne souhaites pas t'investir plus, moi non plus. فاب - so‘hbət - 19 juin 2008 à 11:03 (CEST)

   J'abonde complètement dans le sens de Fabien. Au nom de quoi doit-on hyérarchiser les époques, pourquoi les modernes devraient-ils être plus traités que les anciens? Et pourquoi choisir la date de 1980 pour séparer 2 cinémas? A cause de la révolution? Y a t'il lieu de créer un article pour chaque cinéma à chaque changement de régime ou chaque élection? Je pense également qu'il faut éviter de tomber dans le piège de l'occidentalocentrisme: le cinéma d'auteur iranien a fait connaître CE cinéma, mais ne reste que peu prisé du grand public (et pas seulement en Iran) et surtout, n'a fait connaître que lui à l'étranger: reste exclu de ce champ de connaissance le cinéma grand public. Ce n'est pas à nous de déterminer ce qui doit être traité plus que le reste en faisant de l'élitisme et du centrisme sous peine de faire du POV Pentocelo (d) 19 juillet 2008 à 18:40 (CEST)

Remarques

• Une question très matérielle : qui a finalement présenté l'article ? Comme le vote du proposant est automatiquement comptabilisé comme Pour, cela facilitera la comptabilité pour celui qui assurera la promotion - dont je ne doute pas - de l'article (sans doute Sardur car je serai en vacances). Le vote de Pseudomoi m'a donné la réponse.
• Tu parles de la réduction du nombre des salles à la fin des années 1970 et dans les débuts de la Révolution islamique, puis d'un changement ensuite (198 cinémas en 1979, 247 en 1986), qu'en est-il aujourd'hui ? Part des films iraniens sur le marché du cinéma dans le pays (existe-il des statistiques disponibles ?).
• Dans l'introduction, remplacer l'avenue par la venue (dans le sens de venir, avenu(e) n'existe que sous forme d'adjectif).
  

Antonov14 (d) 20 juin 2008 à 09:56 (CEST)

le nombre de cinémas n'a pas trop bougé à part les chiffres déjà donnés. Selon Devictor, (p.123 de Politique du cinéma iranien), très faible augmentation entre 1979 et 2000. pour les parts de marché, pas d'autre idée qu'un chiffre de 1998, 13% [3] فاب - so‘hbət - 22 juin 2008 à 19:35 (CEST)

Remarque concernant les sources

Remarque adressée aux votants quı trouvent que l'article manque de sources : plutot que de compter le rapport nombre de mots/nombre de references, allez consulter les sources et comparez au texte de l'article. Tout devrait s'y trouver. Certaines notes référencent un paragraphe entier. فاب - so‘hbət - 22 juillet 2008 à 19:55 (CEST) PS : pour les liens rouges, a raison d'une ébauche par votant, ca devraıt etre vite réglé, mais tout le monde n'a pas la meme vision du travail collaboratif.

Rédaction

Bonjour, je lis dans les chapitre "implication des femmes", « Dans les deux dernières décennies (...) », Peut-etre peut-on modifier la rédaction ici vu que dans 2 ans cette phrase ne fera plus référence aux mêmes décénies qu'aujourd'hui. sinon je trouve que l'article est très fourni intéressant et bien illustré. Mythe - 兔parle avec moi - Angers, le 29 juillet 2008 à 16:49 (CEST)