Discussion:Climatologie historique

Fusion entre Histoire du climat avant 1850 et Paléoclimatologie

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Bonjour à tous.
Cette proposition de fusion a surtout pour but de susciter l'attention autour de ces deux articles qui s'entremêlent et qui ont tous les deux des bandeaux de Problèmes multiples depuis des mois. Je ne suis donc pas forcément pour une fusion, mais il est clair que les articles ne peuvent pas rester en l'état.
(Au passage, vous noterez qu'apparemment, le terme paléo- est ici assez flou et ne signifie pas forcément préhistoriques)
Voici les constats :

• Histoire du climat avant 1850 est presque principalement une page sur la science qui étudie ce climat, plutôt que sur le climat en lui-même. Mise à part les deux section Depuis l'Archéen et Préhistoire, on ne fait que parler de l'Historiographie, l'Historiographie météorologique, la Reconstitution des paléoclimats... Bref, de paléoclimatologie ou d'autres choses.
• À l'inverse, la page Paléoclimatologie propose tout un tas de graphiques en vrac qui devrait être sur l'autre page et plus commentés. Et tout le contenu sur la paléoclimatologie est souvent moins détaillé que sur l'autre page.

Si on ne fusionne pas dans Paléoclimatologie, alors il faut vraiment tout réorganiser pour avoir d'un côté l'historiographie, la science, ses méthodes,... et de l'autre le climat en lui-même avant 1850 ou autre.
Bon courage. --Harmonizator (discuter) 27 juillet 2023 à 00:26 (CEST)

•  Article à recycler il faut vraiment tout réorganiser pour avoir d'un côté l'historiographie, la science, ses méthodes,... et de l'autre le climat en lui-même avant 1850 ou autre. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 31 juillet 2023 à 18:37 (CEST)
• Pour la fusion, au regard du contenu actuel des articles. Quitte à recréer ultérieurement un article Histoire du climat (pourquoi arrêter avant l'ère industrielle ?) qui porte vraiment sur les grandes évolutions du climat dans l'histoire de la Terre. — Jules* ^discuter 11 août 2023 à 20:01 (CEST)

  P.-S. voir aussi Discussion:Réchauffement climatique#Renommage de l'article. — Jules* ^discuter 18 août 2023 à 18:07 (CEST)

•  Plutôt contre une fusion car Paléoclimatologie = de:Paläoklimatologie et Histoire du climat avant 1850 = de:Klimageschichte (donc = Histoire du climat). D'accord avec l'idée de recycler et Plutôt pour le renommage de Histoire du climat avant 1850. Donc, je préfère l'idée de WP:TNT que l'idée de faire une fusion qui sera potentiellement plus fastidieuse (mais ça n'empêche pas de déplacer du contenu si besoin). LD (d) 18 août 2023 à 18:13 (CEST)

  @LD : s'il y a déplacement de textes, n'est-ce pas une fusion (mais partielle), du coup (ce qui ne signifie pas fusion des historiques, évidemment) ? En tout cas nous sommes d'accord sur l'essentiel.

  Pour résumer, donc (@Harmonizator et @Fourmidable), on aurait :

  • déplacement de tout ce qui est relatif à la paléoclimatologie comme science dans Paléoclimatologie ;
  • renommage de Histoire du climat avant 1850 en Histoire du climat (la partie contemporaine sera peu développée et renverra vers réchauffement climatique), qui se concentrera uniquement sur les climats et changements climatiques successifs.

  Reste à décider ce que l'on fait de Variabilité et changements climatiques : @Roland45 propose de fusionner cet article dans Histoire du climat, et effectivement une partie du contenu est relative aux changements climatiques antérieurs. Toutefois, un article sur la variabilité (naturelle) du climat et ses facteurs me semblerait pertinent, car c'est une notion encyclopédique ([1], [2], [3], etc.), distincte de l'histoire du climat. Autrement dit, je procéderais plutôt à une scission :

  • déplacement de ce qui concerne l'histoire du climat dans l'article du même nom ;
  • maintien de ce qui concerne la variabilité naturelle du climat ;
  • renommage de l'article en Variabilité naturelle du climat ou Variabilité climatique.
    

  — Jules* ^discuter 18 août 2023 à 18:32 (CEST)

  @Jules* Pour moi la fusion implique (souvent) que A n'existe plus car B absorde A. Je suis partisan d'un « tous les moyens sont bons pour recycler » (TNT incluse), car l'idée reste d'avoir deux articles distincts, mais pas partisan d'une fusion totale si c'est une solution de facilité. Par déplacement, on peut penser à une fusion partielle mais aussi à une copie de A dans B (même si le contenu est supprimé a posteriori de A, ça restera une copie). LD (d) 18 août 2023 à 19:00 (CEST)

J'ai déplacé la partie sur l'analyse des sources écrites ainsi que la partie sur la protohistoire dans Climatologie historique. J'ai déplacé la partie sur le carottage, la stratigraphie, etc, ainsi que la partie historiographie dans Paléoclimatologie. J'ai laissé la partie chronologique dans l'article que j'ai renommé Histoire du climat. Alors cette discussion porte essentiellement sur ce dernier, point : "Est ce qu'il faut intégrer cette section dans Paléoclimatologie ou la gardé dans un article séparé ?" Et pour Variabilité et changements climatiques, je pense que si on envisage une fusion, il faudrait mieux faire une autre requête (c'est déjà assez compliqué et la fusion envisagé, me semble bien plus discutable) Nouill 18 août 2023 à 19:27 (CEST)