Discussion:Clos Clementi/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Clos Clementi » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Clos Clementi}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Clos Clementi}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Conservé par — Erasoft[24] le 20 juillet 2007 à 00:13 (CEST)

Clos Clementi

Proposé par : Rell Canis pour m'engueuler 4 juillet 2007 à 17:36 (CEST)

Là, je l'avoue, ma principale motivation pour proposer cette suppression c'est un google test. Plus une absence de sources indépendantes, et le fait que ce vin semble très récent (clos fondé en 2002). Parce que les critères d'admissibilité spécifiques aux vins... Rell Canis pour m'engueuler 4 juillet 2007 à 17:37 (CEST)

C'est bien là mon problème : l'article dit 2002, tu dis 2002, un autre dit 1936 et 4 étoiles au michelin. Et moi, qui veut faire avancer le projet gasrtonomie sans rebasculer dans la PDD, je fais quoi ? d'où ma demande : mettez-vous d'accord entre vous avant et, si vous n'y parvenez pas, alors, nous vous aiderons. Voilà. --brunodesacacias 5 juillet 2007 à 10:14 (CEST)

Discussions

Une question : Oui ou non, ce vin est-il un grand vin qui marque l'histoire de la gastronomie ? Merci à ceux qui savent, a priori les créateurs de l'article, de nous l'expliquer.
Je sollicite de la bienveillance de l'initiateur de cette procédure de PàS le retrait de sa demande. Nous faisons complètement fausse route. Je suis fatigué de ces procédures d'articles à retirer (PàS) qui n'ont ni queue ni tête et qui pourraient être éviter si, à mon humble avis, les auteurs et leurs contradicteurs suivaient des principes de base de l'édition d'information sur Wikipédia :

• 1/ On choisit des articles qui répondent aux principes fondateurs (selon la formule consacrée) ou plus simplement qu'un lecteur pourrait s'attendre à trouver dans l'encyclopédie Larousse par exemple
• 2/ On explique dans l'article en quoi l'objet de l'article à une valeur "encyclopédique" et donc en quoi il répond aux critères d'admissibilité sur notre encyclopédie, car c'est l'information majeure attendue par le lecteur
• 3/ S'il y a lieu, on met le bandeau "Ebauche", "En travaux", "A l'aide" en somme, si on pense que l'article est intéressant mais incomplet
• 4/ Pour contester, en contacte d'abord les auteurs pour qu'ils donnent l'information manquante.

Ce n'est qu'une fois toutes ces étapes ordinaires d'édition qu'on lance une procédure de PàS, en cas de désaccord majeur, pour en demander un arbitrage. Chacun est libre de s'opposer à ma position mais je crains, en toute franchise et toute humilité, qu'il aura bien du mal à trouver des arguments solides. Merci de votre attention. --brunodesacacias 5 juillet 2007 à 09:56 (CEST)

c'est en effet l'etape 4 qui aurait pu eviter cette procedure. J'essais de completer un peu plus l'article --Golgot13 5 juillet 2007 à 11:23 (CEST)

Bon, pour être sincère, en voyant au cours d'une patrouille RC un article nouveau créé par un nouvel utilisateur, j'ai un peu grillé l'étape 4/. J'ai mis un message sur la page de discussion de l'auteur de l'article, et je suis agréablement surpris de voir sa réaction très constructive. Le plus souvent, les nouveaux auteurs que je préviens d'une suppression ne me répondent pas. Ah, et pour la date de 2002, j'ai simplement cru ce que disait l'article, cf ton étape 2/. Rell Canis pour m'engueuler 5 juillet 2007 à 11:46 (CEST)

Merci à tous. Je vais de mon côté, chercher des infos sur ce vin. --brunodesacacias 5 juillet 2007 à 12:14 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver vin existant depuis 1936 sous un autre nom, 4 etoiles au guide des vins (cf. google test) et largement distribué dans toute la corse + foires en france, et fait parti des AOC patrimonio --Golgot13 5 juillet 2007 à 01:14 (CEST)

   Ce n'est pas ici qui faut l'annoncer mais sur l'article. Et c'est par là qu'il aurait fallu commencer, en ajoutant par ailleurs le bandeau "ébauche" ou "en travaux". Ce vin est décrit ici comme un vin de 2002 et l'article à un lien vers un site à vocation commerciale. Pour que je change d'avis, je vous invite à modifier l'article. --brunodesacacias 5 juillet 2007 à 09:34 (CEST)

2.  Conserver Vin. Maximini Discuter 5 juillet 2007 à 05:20 (CEST)

   Erreur d'avis donc. Cet argument est en faveur de la suppression de l'article. Comme chacun sait, notre encyclopédie Wikipédia n'est pas un catalogue exhaustif de produits commerciaux. Si Clos Clementi est vin et c'est tout, comme le dit l'article, sans histoire, sans richesse gastronomique, sans valeur socioculturelle, alors, ce n'est qu'un produit commercial de consommation courante locale et donc son article est à supprimer. --brunodesacacias 5 juillet 2007 à 09:34 (CEST)

    Conserver Dans le doute sur les critères d'admissibilité. --brunodesacacias 6 juillet 2007 à 14:34 (CEST) Attendu que ce type de procédure est compliquée ici et en général, je me retire. Merci de votre compréhension. --brunodesacacias 7 juillet 2007 à 21:57 (CEST)

3.  Conserver D'accord avec Golgot. Stephane.dohet 18 juillet 2007 à 16:51 (CEST)
4.  Conserver --EL 18 juillet 2007 à 17:42 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer : vin très récent, n'ayant pas une grande histoire Axou 4 juillet 2007 à 18:02 (CEST)

   Sur Wikipédia, on traite de la gastronomie et de produits qui marquent ou ont marqué l'histoire. --brunodesacacias 4 juillet 2007 à 18:51 (CEST)--brunodesacacias 6 juillet 2007 à 14:35 (CEST)

2.  Supprimer il s'agit juste d'une appellation commerciale, l'AOC est patrimonio, qui, lui, mériterait peut-être un article --Rosier 5 juillet 2007 à 22:31 (CEST)

Pour certains vignobles on aurait le droit de parler des domaines et pas pour d'autres ? (cf . la pluspart des catégories de vignobles) --Golgot13 6 juillet 2007 à 00:15 (CEST)

Oui. La séléction de l'information est un principe de base d'édition d'une encyclopédie. Un catalogue se veut exhaustif, une encyclopédie sélective. Tu peux cependant ajouter l'information sur le clos clementi dans un des articles sur la Corse. --brunodesacacias 6 juillet 2007 à 07:53 (CEST)

Les critéres de selections ne sont pas trés claires alors (ex:Clos des Zouaves, Clos de Tart), les vin du clos sont connus en corse (a la carte de pas mal de grands resto corse cf. google test) et trés bien classés dans le guide des vins corses, cela ne suffit il pas ?--Golgot13 6 juillet 2007 à 13:01 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :