Discussion:Club athlétique de Saint-Étienne Loire sud rugby/Admissibilité

Suppression traitée par Hercule Discuter 27 mars 2009 à 00:50 (CET) Raison : Consensus. Suite à la fusion de contenu, l'historique va être transféré dans Club Athlétique de Saint-Étienne

Club athlétique de Saint-Étienne Loire sud rugby

Proposé par : Vlaam (d) 11 mars 2009 à 09:12 (CET)

Bonsoir,

Suite à une discussion/demande au sein du Projet:Rugby à XV concernant l'admissibilité des clubs de rugby de fédérale 2 (voir ici), et suivant les critères suivants.... Un club de rugby à XV est considéré comme notoire s'il répond à une ou plusieurs conditions ci-dessous :

1. tous les clubs professionnalisés
2. club actuellement en 1ère, 2ème division ou 3ème division d'un pays de première division (la France en fait partie)
3. club ayant évolué en 1ère division d'un pays de première division
4. club actuellement en 1ère division d'un pays de troisième division (pays amateurs et à faible culture rugbystique).

Je souhaite rappeler ici que des critères ont été discutés dans le cadre du projets sports et du projet rugby et qu'ils ont obtenu un consensus. Le Club athlétique de Saint-Étienne Loire sud rugby, section rugby du club omnisports Club Athlétique de Saint-Étienne, n'a jamais dépassé la fédérale 2, il ne remplit pas les critères d'admissibilité ( Ce club a déjà été passé par une PaS (voir plus bas) et conservé à mon avis à tort car c'est la page du club omnisports qui est dans les critères et pas la section rugby). Cette PaS n'est qu'une application directe de ces recommandations. Le travail d'inspection sur le passé des clubs a été menée de manière rigoureuse, pour être certain de ne pas proposer un club admissible à la suppression. Je rajouterai que d'autres clubs ont été déjà supprimé pour les mêmes raisons et que les auteurs de ces articles déjà supprimés se sont plaints du deux poids deux mesures concernant les clubs de fédérale 2 (je rappelle à ce propos la discussion récente au projet rugby). Nous essayons au projet rugby d'être cohérents, d'où cette PaS. Vlaam (d) 11 mars 2009 à 09:12 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Fusionner les principales informations dans une section "rugby" de l'article Club Athlétique de Saint-Étienne. Une suppression stricte et bornée n'est pas constructive! --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 12 mars 2009 à 16:16 (CET)

   Très bonne idée! J'ai fait la fusion . Je sais pas pourquoi j'y ai pas pensé... Udufruduhu (d) 12 mars 2009 à 16:53 (CET)

   ne pas oublier de fusionner les historiques par respect pour les auteurs!

   --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 13 mars 2009 à 08:30 (CET)

   et on fait ça comment? car j'ai jamais fait. Est-ce que cela nécessite des outils d'admin? Udufruduhu (d) 13 mars 2009 à 10:32 (CET)

   Oui il faut demander à un admin de faire ça... --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 13 mars 2009 à 10:36 (CET)

2.  Conserver Esprit de la wikipédia, où es-tu ? Réduire la wiki à une copie d'encyclopédie papier, du Pokédex et des fanzines de la starac, quel dommage. Ce qui est important, c'est l'exactitude des informations, non ? Et puis le sport, c'est d'abord le sport amateur ! --Jean-François Blanc (d) 17 mars 2009 à 11:10 (CET)

Supprimer

1. Suite à une discussion/demande au sein du Projet:Rugby à XV concernant l'admissibilité des clubs de rugby de fédérale 2 (voir ici), et suivant les critères suivants.... Un club de rugby à XV est considéré comme notoire s'il répond à une ou plusieurs conditions ci-dessous :

   tous les clubs professionnalisés

   club actuellement en 1ère, 2ème division ou 3ème division d'un pays de première division (la France en fait partie)

   club ayant évolué en 1ère division d'un pays de première division

   club actuellement en 1ère division d'un pays de troisième division (pays amateurs et à faible culture rugbystique).

   La déclinaison par de l'admissibilité des articles sur Wikipedia :

   Principe de base = Wikipédia:Notoriété des associations

   Association sportive

   Dans le cadre d'un sport collectif, sont admissibles :

   • tous les clubs professionnalisés
   • les clubs amateurs ayant participé à une compétition nationale, dans le cas où le sport collectif n'est pas professionalisé
   • dans le cadre d'un sport individuel, sont admissibles :

   les clubs vainqueurs d'une coupe internationale

   C'est donc l'application des principes.

   Je souhaite rappeler ici que des critères ont été discutés dans le cadre du projets sports et du projet rugby et qu'ils ont obtenu un consensus. Cette PaS n'est qu'une application directe de ces recommandations. Le travail d'inspection sur le passé des clubs a été menée de manière rigoureuse, pour être certain de ne pas proposer un club admissible à la suppression. Je rajouterai que d'autres clubs ont été déjà supprimé pour les mêmes raisons et que les auteurs de ces articles déjà supprimés se sont plaints du deux poids deux mesures concernant les clubs de fédérale 2 (je rappelle à ce propos la discussion récente au projet rugby). Nous essayons au projet rugby d'être cohérents, d'où cette PaS. Dd (d) 11 mars 2009 à 10:15 (CET)

2.  Supprimer Hors critères. Udufruduhu (d) 11 mars 2009 à 10:48 (CET)
3.  Supprimer. Hors Critères. La problématique a été maintes fois débattue tant sur le projet:Rugby à XV que de façon plus large au sein du projet:Sport. Les critères élaborés sont plus que satisfaisant. On ne peut à la fois reprocher de faire n'importe quoi et reprocher d'avoir des critères d'admissibilité fondés, raisonnables et applicables. Matpib (discuter) 11 mars 2009 à 11:28 (CET)
4.  Supprimer. Hors Critères. Il faut bien fixer une limite quelque part, et celle déterminée par le projet:rugby est raisonnable. En outre, présenter la question sous un affrontement pro/amateur est erroné : de nombreux clubs amateurs ont leur page sur WP. Vlaam (d) 11 mars 2009 à 11:55 (CET)
5.  Supprimer Hors critères. Vyk (café) 12 mars 2009 à 13:00 (CET)

Avis non décomptés

Précédente PaS du 30 Août 2007

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

par PoppyYou're welcome 18 septembre 2007 à 21:55 (CEST). Pas de majorité

Club athlétique de Saint-Étienne Loire sud rugby

Proposé par : Dd 30 août 2007 à 22:56 (CEST)

• non, hors critères, pas en dessous de Fédérale 1, sauf les clubs qui ont un passé dans l'élite... Hors critère... Dd 30 août 2007 à 22:56 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Club suffisamment important pour figurer sur Wikipedia. Je rappelle qu'il y a des articles sur des clubs de football évoluant en divisions régionales, ce qui bien plus bas que la division de ce club de rugby. Esperanza222 31 août 2007 à 16:33 (CEST)
2. D'accord avec Esperanza222. Au pire, faire un article Rugby à Saint-Étienne car la partie historique est très intéressante. --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 1 septembre 2007 à 11:33 (CEST)
3.  Conserver Wikijoe 1 septembre 2007 à 23:53 (CEST)
4.  Conserver Même avis que Esperanza222. J'ajouterais toutefois que cet avis est valable pour les autres clubs, proposés à la suppression comme Houilles et Metz. Dans le même genre d'autres clubs de rugby de dimension régionale n'ont donc pas a figurer a ce moment là (en foot également)! (je ne donne pas de nom). Si le nombre des clubs n'ayant pas joué au-dessus de 3ème division (en rugby) sont plétoriques, je rappelle que la Fédérale 2 n'est que la 4ème division en partant du haut et la fédérale 3 la 5ème division! Etienne EYROLLE 6 septembre 2007 à 11:15 (CEST)

   oui mais le nombre de clubs évoluant à ce niveau est pléthorique alors que le nombre de clubs évoluant au plus haut niveau ou y ayant déjà évolué est déjà grand... résultat: le Rugby club de Metz est une coquille vide et une animosité anti-sport est toujours latente chez des contributeurs (voir bistrot du 7 septembre)... Donc développons les clubs, les franchises australiennes, irlandaises (ce n'est pas fait) avant de s'occuper du 300ème club du rugby à XV de France... Ce sont des critères que nous avons définis par consensus après discussion au niveau projet sport avec le football, le basket-ball... et en tant qu'animateur du projet rugby à XV, je n'encourage pas les abus pour ne pas tomber dans une pléiade d'articles n'intéressant que les 200 supporters du club xx ou yy. Si côté football les supression appropriées n'ont pas été faites cela peut s'arranger aussi... Merci de comprendre ce souci... Dd 8 septembre 2007 à 13:39 (CEST)

   En tout cas le recyclage de la partie historique me semble pertinent comme je l'ai indiqué. Il serait aussi temps de faire des critères spécifiques pour chaque sport en prenant compte de leurs spécificités et de leur notoriété/importance. --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 8 septembre 2007 à 13:50 (CEST)

   c'est déjà fait et ce club est hors critère... N'ayant jamais évolué en Fédérale 1, il est HC Dd 8 septembre 2007 à 14:35 (CEST)

   C'est déjà fait quoi? Le recyclage de la partie historique ou les critères par sport? Quel que soit le cas, je veux savoir où!!! --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 8 septembre 2007 à 23:24 (CEST)

    Conserver Je suis du même avis qu'Esperanza222 et Etienne EYROLLE. Je viens de naviguer et en effet il y a des clubs honneurs de foot qui font "la une"! Ce qu'il faut savoir c'est que les clubs de rugby a partir de 3ème division (fédérale 3) concourrent directement pour le championnat de France. Quant a parler de coquille vide... les bouchers de Metz apprécieront... (ce fut leur surnom). Le mieux serait de mettre un compteur pour les pages visitées, et retirer celle qui ne le sont pas ou très peu. Vous "parler" de supression du texte... NON! ce texte a fait le fruit de recherches, et il me semble que si les auteurs sont a se point si peu respecté ils n'écrirons plus! Il conviendrait a ce moment là de mettre de règles précises et si un auteur pense que l'historique de trifouilly les oies, dont il est membre ou supporter, est interessant il conviendrait de le mettre dans le sous titre sport de ladite commune! Qu'en pensez vous? Comme il est dit : la 2ème division Fédérale représente la 4ème division ce qui au foot correspond au CFA or si je ne m'abuse TOUS les clubs ont un lien interne, il en est de même pour la CFA2 correspondant à la Fédérale 3 de rugby. Je suis donc pour ses 2 raisons (différence de traitement et "censure") pour conserver Houilles, St Etienne et Metz. Sudiste 8 septembre 2007 à 16:40 (CEST) Faux-nez de Etienne EYROLLE.

    Conserver Bonjour, je partage le même avis qu'Esperanza222, Etienne EYROLLE et Sudiste. Bien entendu je suis pour conserver Houilles, St Etienne et Metz. Dd, vos arguments ne sont pas convaincants, vos détracteurs sont convaincants. A conserver popur les raisons citées ci-dessus. Utilisateur:Jeannine Adam 1934 8 septembre 2007 à 19:40 (CEST) Faux-nez de Etienne EYROLLE.

Supprimer

1.  Supprimer Wikipedia n'est pas un annuaire pour fairte connaître les clubs qui certes ne manquent pas d'intérêt : mais il est hors critères, pas en dessous de Fédérale 1, sauf les clubs qui ont un passé dans l'élite... Hors critère... Dd 30 août 2007 à 22:56 (CEST)
2.  Supprimer HC --Anatole Coralien 31 août 2007 à 22:01 (CEST)
3.  Supprimer N'ayant jamais évolué en Fédérale 1, il est HC Axou 1 septembre 2007 à 18:41 (CEST)
4. C'est largement HC. — PurpleHz, le 2 septembre 2007 à 14:43 (CEST)
5.  Supprimer HC. Clio64 3 septembre 2007 à 10:39 (CEST)
6.  Supprimer car HC. Cordialement, Phillllippe 10 septembre 2007 à 00:45 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :