Discussion:Communauté csángó de Roumanie

Fusion souhaitable avec l'article...

Csángós. --Spiridon Ion Cepleanu (d) 8 juillet 2013 à 10:27 (CEST)

Fusion abandonnée entre Csángós et Communauté csángó de Roumanie

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Comme il n'y a de Csángós qu'en Roumanie, et que visiblement le second article a été créé dans l'ignorance qu'il en existait déjà un, je suggère la fusion de : Csángós avec Communauté csángó de Roumanie. --Spiridon Ion Cepleanu (d) 8 juillet 2013 à 10:32 (CEST)

•  Attendre Lorsqu'il est question d'une présence en Dobroudja sur la page Communauté csángó de Roumanie, cela exclut-il une présence en Dobroudja bulgare, ce qui rendrait utile la distinction introduite par l'article ? Cordialement, choumix (d) 8 juillet 2013 à 12:12 (CEST).

Les Csángós de Dobroudja (roumaine) sont, comme les Hongrois transylvains de Dobroudja, issus de la mobilité générale de la population au sein de la Roumanie. Et s'il y en a en Bulgarie (pas seulement en Dobroudja du Sud), en Hongrie ou en France, c'est de la diaspora... --Spiridon Ion Cepleanu (d) 9 juillet 2013 à 13:29 (CEST)

•  Plutôt contre. L'un parle du peuple en général, alors que l'autre parle de son statut en Roumanie : or les Csángós ne sont pas présents qu'en Roumanie. Etiennekd (d) 8 juillet 2013 à 13:32 (CEST)

Historiquement ils ne sont présents qu'en Roumanie, il n'y a pas de « Csángós en général »... --Spiridon Ion Cepleanu (d) 9 juillet 2013 à 13:29 (CEST)

Mais selon les wikipédias (en) et (fr), les Csángós sont aussi présents en Hongrie (et peut-être en Ukraine [info à sourcer]). Etiennekd (d) 12 juillet 2013 à 17:37 (CEST)

Pas en Hongrie actuelle qui est bien loin, mais hu:Csángók laisse envisager qu'il subsistait une faible population csángó dans les années 1930-1940 en Ukraine actuelle près de Хотин (Khotyn) / Hotin (au nord de la Bessarabie) et aussi près de Десантне (Desantne) / Galilești (région Buceag/Budzsák au sud de la Bessarabie), ainsi qu'en République de Moldavie actuelle (Transnistrie) près de Чобручи (Tchobroutchi) / Cioburciu. Tous ces lieux sont en Moldavie historique et ces Csangó font partie du groupe csángó de Moldavie : le terme « Csángó de Roumanie » peut convenir dans le sens Roumanie historique (avant l'expansion de l'URSS créant la République de Moldavie). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 13 juillet 2013 à 07:29 (CEST)

• Pour Les ceangăi/csángók ne sont qu'en Roumanie d'après WP hongrois : dans la région de Moldavie (hu:moldvai csángók), dans la haute vallée du Trotuș/Tatros (hu:gyimesi csángók) et dans la cuvette de Brașov/Brassó (hu:barcasági csángók). Csángó parle du dialecte hongrois très particulier (interwikis à tort sur la communauté), Csángós et Communauté csángó de Roumanie parlent de la communauté et éventuellement de son statut ou absence de statut. Ce modèle « singulier Allemand = langue / pluriel Allemands = peuple » me gêne pour des communautés où le pluriel n'est pas forcément utilisé en français (comme généralement pour les ethnies africaines), d'autant que -s final existe en hongrois et n'est pas le pluriel (csángós = « de type csángó », csángók = pluriel de csángó), si bien que j'aime assez grammaticalement « communauté csángó ». Un titre ou même un RI avec « peuple » ou « ethnie » serait assez POV vu la disparité linguistique (dialecte hongrois conservé ou pas) et vu l'opposition entre les deux nationalismes qui voient en eux des Hongrois roumanisés / des Roumains magyarisés. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 8 juillet 2013 à 14:38 (CEST)
• Contre L'un des articles concernent la "minorité" csango de Roumanie, qui dans ce pays est reconnue légalement par le terme de "communauté". C'est donc une catégorie fondée juridiquement. L'autre concerne les Csango au sens plus large ou plus restreint (c'est selon ; mais en tout cas avec un périmètre non équivalent), selon une entrée purement ethno-culturelle. Le premier article insistera sur ce qui caractérise la minorité, les questions posées par les recensements, les droits linguistiques et culturels qui vont avec ; le second article portera sur le groupe ethnique en tant que tel, en insistant sur des traits ethnographiques, une histoire, des caractéristiques linguistiques, etc. C'est un peu comme si on voulait fusionner un article sur la minorité allemande de Hongrie et les Souabes du Danube. Ca se recoupe mais ne s'équivaut pas tout à fait. --Ludó (d) 30 juillet 2013 à 11:41 (CEST)

Comme il n'y a pas consensus pour la fusion, les articles sont conservés en l'état. Jerome66 (discuter) 12 septembre 2013 à 14:29 (CEST)

Entre temps, le 22 mars 2017, toutes les « communautés » de Roumanie ont été uniformisées sur le modèle Hongrois de Roumanie ou Allemands de Roumanie et ainsi de suite et de plus, cet article-ci n'était qu'un doublon d'une partie de l'autre. D'où la redirection que je viens d'effectuer, --Trecătorul răcit (discuter) 3 avril 2017 à 22:23 (CEST)