Discussion:Complot des Illuminati

1. (diff) 1 août 2009 à 13:37 . . Félix Potuit (discuter | contributions | bloquer) (15 414 octets) (relativisation minimale d'un tissu d'âneries)
2. (diff) 1 août 2009 à 10:38 . . 90.4.54.33 (discuter | bloquer) (15 403 octets) (Les éléments troublants)
3. (diff) 1 août 2009 à 10:33 . . 90.4.54.33 (discuter | bloquer) (15 298 octets) (Les Illuminati dans la culture populaire)
4. (diff) 1 août 2009 à 10:30 . . 90.4.54.33 (discuter | bloquer) (11 432 octets) (Les Illuminati après 1790)
5. (diff) 1 août 2009 à 10:28 . . 90.4.54.33 (discuter | bloquer) (12 230 octets) (Comment penser conspirationiste?)
6. (diff) 1 août 2009 à 10:27 . . 90.4.54.33 (discuter | bloquer) (10 581 octets) (Les illuminati, les francs maçons, les juifs et les mondialistes dans le Complot)
7. (diff) 1 août 2009 à 10:27 . . Christophe Dioux (discuter | contributions | bloquer) (8 905 octets) (Annulation des modifications 43454251 de 90.4.54.33 (d): Travail inédit)
8. (diff) 1 août 2009 à 10:26 . . 90.4.54.33 (discuter | bloquer) (10 433 octets) (Prudence nécessaire)
9. (diff) 1 août 2009 à 10:26 . . 90.4.54.33 (discuter | bloquer) (12 943 octets) (Ce qui alimente le folklore)
10. (diff) 1 août 2009 à 10:25 . . 90.4.54.33 (discuter | bloquer) (12 945 octets) (Le catholicisme et les illuminati dans le folklore conspirationniste)
11. (diff) 1 août 2009 à 10:24 . . 90.4.54.33 (discuter | bloquer) (13 884 octets) (Comment penser conspirationiste?)
12. (diff) 1 août 2009 à 10:24 . . Christophe Dioux (discuter | contributions | bloquer) (12 356 octets) (Annulation des modifications 43454218 de 90.4.54.33 (d): Opinion personnelle)
13. (diff) 1 août 2009 à 10:23 . . 90.4.54.33 (discuter | bloquer) (14 032 octets) (Les illuminati, les francs maçons, les juifs et les mondialistes dans le Complot)
14. (diff) 31 juillet 2009 à 18:22 . . Christophe Dioux (discuter | contributions | bloquer) (12 356 octets) (orthographe)
15. (diff) 31 juillet 2009 à 18:22 . . Christophe Dioux (discuter | contributions | bloquer) (12 355 octets) (reformulation du paragraphe introductif)
16. (diff) 31 juillet 2009 à 18:16 . . Christophe Dioux (discuter | contributions | bloquer) (12 351 octets) (suppression long travail inédit de ce jour, retour à la version 31 juillet 2009 à 10:39 Hedom)
17. (diff) 31 juillet 2009 à 15:45 . . 86.216.5.233 (discuter | bloquer) (12 740 octets) (Ce qui alimente le folklore)
18. (diff) 31 juillet 2009 à 15:44 . . 86.216.5.233 (discuter | bloquer) (12 742 octets) (Le catholicisme et les illuminati dans le folklore conspirationniste)
19. (diff) 31 juillet 2009 à 15:40 . . 86.216.5.233 (discuter | bloquer) (11 557 octets) (Mais qui sont les illuminatis?)
20. (diff) 31 juillet 2009 à 15:39 . . 86.216.5.233 (discuter | bloquer) (11 587 octets) (Mais qui sont les illuminatis?)
21. (diff) 31 juillet 2009 à 15:39 . . 86.216.5.233 (discuter | bloquer) (11 295 octets) (Comment penser conspirationiste?)
22. (diff) 31 juillet 2009 à 15:34 . . 86.216.5.233 (discuter | bloquer) (9 905 octets) (Les illuminati, les francs maçons, les juifs et les mondialistes dans le Complot)
23. (diff) 31 juillet 2009 à 15:29 . . 86.216.5.233 (discuter | bloquer) (9 841 octets) (Prudence nécessaire)
24. (diff) 15 novembre 2008 à 12:37 . . Bapti (discuter | contributions | bloquer) (a renommé Illuminati selon les théories du complot en Illuminati selon les théories du complot/copyvio)
25. (diff) 14 novembre 2008 à 21:27 . . Christophe Dioux (discuter | contributions | bloquer) (10 823 octets) (A recycler)
26. (diff) 14 novembre 2008 à 14:35 . . Abel.ait (discuter | contributions | bloquer) (10 807 octets)

Retrait de liens externes

Le retrait de 6 liens externes vers des vidéos hébergées sur YouTube, le 8 mars 2008 à 05:02 (CET), fait suite à une plainte argumentée sur OTRS (lien accessible aux seuls volontaires OTRS). Hégésippe | ±Θ± 8 mars 2008 à 05:24 (CET)

ce manque de transparence est insuportable... Wikipedia ne nous avait pas habitué aux manoeuvres d'arrière-scène... Qui a porté plinthe au parquet et pourquoi? --83.78.123.74 (d) 14 septembre 2008 à 01:22 (CEST)

Obtenir plus de neutralité sur la question Illuminati

Bonjour, Après m'être intéressé à cette section j'ai pensé nécessaire d'ajouter certains détails rattachés à des questions moins fantasmagorique comme la philosophie politique, la sociologie ou encore la psychologie. Selon moi, de cette manière, et même si on s'éloigne très sensiblement de la pure thématique originelle, on enrichit un peu la page. Il n'est pas simple de faire autrement puisque si Wikipédia doit avoir une page sur les Illuminatis, autant que celle ci s'appuie sur des éléments "scientifique" autant que sur des éléments folkloriques. L'idée c'est bien de fournir matière à des réflexions en dehors de Wikipédia, non ?

Si ma démarche rencontre quelques oppositions, je reste ouvert à toutes discussions afin d'optimiser un peu cette page. PS : Pas la peine de faire un scandale pour la suppression des liens externes !

Refonte de l'article

Une refonte totale semble nécessaire. Mes yeux de profane ont corrigé les absurdités les plus grossières, mais il reste de nombreuses informations fortement douteuses ou suspectes. Étoffer l'article serait également une bonne idée. 77.197.248.193 (d) 30 octobre 2009 à 02:10 (CET)

oui ces suppressions étaient nécessaires, et la qualité de la page est à améliorer.--Arrakis (d) 30 octobre 2009 à 09:43 (CET)

Bonjour, pour moi l'article présente un gros soucis dans son intro : "Parmi les théories du complot, quelques-unes affirment que les Illuminati de Bavière ont survécu et qu'ils existeraient probablement encore. Ces thèses supposent notamment l'existence d'un lien entre les Illuminati et la franc-maçonnerie. Elles insinuent par exemple que les Pères fondateurs des États-Unis - dont certains étaient francs-maçons - auraient été corrompus par les Illuminati." c'est bien mais il manque "qu'est-ce que les illuminati " et "les illuminati AVANT 1970 non ?" au moins un bref aperçu pour les profanes ... on ne comprend pas pourquoi, quand on arrive de google en ayant tapé "illuminatis" on débarque dans une "survivance d'un groupe" dont on ne connait rien. Ce serait également pertinent de parler de l'origine du terme Illuminati, qui fait référence à l'(fr) Illuminisme. Non mais c'est un article qui parle du temps qu'il fait dehors. Il y a bel et bien eu une loge maçonnique nommée les illuminatis qui est à la base de la constitution américaine, on pouvait trouver tout ce que l'on voulait dessus il y a quelques années, et puis les malades mentaux ont sévi et visiblement la maladie mentale a gagné du terrain. D'une loge maçonnique totalement ordinaire au XVIII ème siècle, comme celle que louis XVI avait fondé avec ses frères parce que c'était la mode d'être éclairé , et on a vu où ça les a conduit; on s'est retrouvé a des méchants hommes qui avaient pour but d'asservir l'humanité . Elle existe peut être encore, peut être pas, on peu s'en foutre complètement, comme moi , toujours est-il qu'elle a laissé ses empreintes sur les billets américains et que le résultat de son occultation n'a fait que précipiter les théories du complot vers plus de complotisme. Je croies me souvenir que ses buts dans la construction de l'Amérique était d'insuffler un souffle vitaliste à la nouvelle nation par la liberté individuelle et le libéralisme économique. Je pense que c'est ce dernier qui doit être combattu par ses opposants ,comme naguère le nazisme avait interdit les loges maçonnique et poursuivi ses membres. De toute façon le libéralisme économique a ses limites économiques donc ... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.156.209.35 (discuter), le 24 juin 2021 à 10:20 (CEST)

L’article porte sur les théories du complot relatives à ou incluant les Illuiminati. Pour une définition et une histoire plus complète de ce groupe, il suffit de suivre le lien Illuminés de Bavière mentionné dès l’introduction du présent article. Cordialement. -- Lebob (discuter) 24 juin 2021 à 10:56 (CEST)

Travail inédit déplacé en page de discussion

Je déplace ici la phrase suivante:

« Néanmoins, sur la chaîne de télévision d'informations financières états-unienne CNBC, des journalistes qualifient d'Illuminati des acteurs majeurs de la vie politique ».

La référence donnée était: "Pour CNBC, les Illuminatis ne sont plus une théorie" : http://www.lepost.fr/article/2010/02/23/1956345_pour-cnbc-les-illuminatis-ne-sont-plus-une-theorie.html.

Après vérification, la référence ne vient pas de CNBC. Elle a été publiée par un inconnu sur le site web du Post. Elle porte de plus en toutes lettres la mention « Info non vérifiée par la rédaction du Post, l'opinion exprimée n'engage que son auteur. ».

Dans la première vidéo, il ne s'agit pas des propos d'un journaliste, mais de ceux d'un cadre d'une holding financière, interrogé par un journaliste de CNBC. Il y utilise le mot « illuminati » dans un sens imagé, au détour d'une phrase.

Dans la seconde vidéo, il ne s'agit pas non plus d'une info donnée par des journalistes de CNBC, mais de propos tenus sur CNBC par en:Jim Cramer et qui n'engagent que lui.

Enfin, dans aucune de ces deux vidéos, ce ne sont des « acteurs majeurs de la vie politique » qui y seraient qualifiés d'illuminati: Même isolées de leur contexte, les deux phrases en question ne disent pas cela. Au total, la source n'était donc qu'une analyse personnelle de vidéos américaines, publiée par un anonyme sur le site www.lepost.fr, et elle ne disait pas ce qu'affirmait la phrase que j'ai déplacée ci-dessus.

Sincèrement

--Christophe Dioux (d) 20 mars 2010 à 17:46 (CET)

Utilisateur anonyme. Il serait plaisant à Wikipédia d'utiliser des mots qui figurent dans les dictionnaires, ce n'est pas le cas du mot "conspirationiste". Vous devriez aussi réfléchir aux raisons qui amènent certains à créer des doctrines qui n'en sont pas. Je n'veut pas donner de crédit aux théories "illuminati" mais il me semble qu'utiliser des termes propagandistes qui ne figurent dans aucun dictionnaire n'est pas respectable dans une encyclopédie.

Les dictionnaires consacrent un usage devenu commun. Les mots conspirationnisme et conspirationniste sont en train de passer dans l'usage commun et il est peu douteux qu'ils figureront à terme dans les dictionnaires. --Lebob (d) 23 mars 2010 à 00:06 (CET)

utilisateur anonyme. Désolé je sait qu'il ne s'agit pas d'un forum, mais quant ont voit l'utilisation qui est parfois faite de ce terme il devrait paraitre logique aux personnes instruites de wikipédia que ce terme est utilisé à tort et à travers pour discréditer certaines opinions, c'est pourquoi je le qualifie moi de "propagandiste". Si je devait définir moi même ce mot effectivement il serait dans le contexte de l'article bien placé ; il à par contre déjà été utilisé pour décrire les personnes qui accusent les banques internationales d'êtres à l'origine de la crise, dans ce dernier contexte il est d'après moi tout à fait déplacé. C'est un mot qui peut s'avérer dangereux pour la liberté d'opinion et qui doit être définit.

Dans le présent article, le terme "théories conspirationnistes", utilisé notamment dans l'introduction renvoie très clairement vers l'article Théories du complot (il suffit de cliquer sur le lien bleu pour s'en rendre compte), lequel explique de quoi il retourne. Cela étant, je suis assez d'accord avec vous pour dire qu'utiliser le terme conspirationniste pour décrire ceux qui accusent les banques d'être à l'origine de la crise me paraît a priori hors de propos. Encore faut-il voir le contexte dans lequel le terme est employé. J'ai eu l'occasion de voir toutes sortes d'amalgames où on voyait se profiler derrière les banques tantôt les francs-maçons, tantôt les juifs (ou les sionistes), tantôt les illuminatis, tantôt le groupe Bilderberg, quand ce n'est pas tous ces groupes à la fois. Bref, dans ce contexte, l'usage du terme n'est peut-être pas entièrement déplacé. --Lebob (d) 23 mars 2010 à 13:13 (CET)

PROJT OEIL DE LUNE (madara naruto)=illuminatis

est ce qu'il y a vraiment un lien entre le manga naruto et le projet illuminatis!

Uniquement pour les illuminés qui croient au complot Illuminati. --Lebob (d) 30 juin 2012 à 20:25 (CEST)

Le manga naruto fait il donc parti du projet illumination? Saiko saiko (discuter) 2 juin 2019 à 10:25 (CEST)

Pertinence

Franchement, en guise conclusion nous sommes gratifiés de :

"Quant à la pyramide non terminée, suggérée par Francis Hopkinson au comité qui dessina le Grand sceau des États-Unis, elle représente la nouvelle nation, vouée à durer des siècles à l'instar des fameuses pyramides d'Égypte. Elle comporte 13 rangées de pierres, représentant les 13 colonies d'origine, sous l'Œil de la Providence, image de Dieu veillant sur elles. Enfin, l'inscription (MDCCLXXVI) à la base de la pyramide n'est pas là pour marquer l'année de la fondation des Illuminés de Bavière, mais celle de la déclaration d'indépendance des États-Unis."

Merci de venir nous expliquer de votre science officielle qu est ce que signifie officiellement le symbole (qui par essence possède un sens caché, sinon, le symbole n'a aucune raison d etre !!) Les pymarides soulevent plus de questions qu elles n'apportent de réponse !! fonder une conclusion sur une deuxiéme "theorie du complot"... bon..

Chacun à le droit de penser ce que bon lui semble, n est ce pas ? on à le droit d ecouter de la mauvaise musique, de boire du mauvais vin,ce qui est immoral pour l un est naturel pour l autre, tout est permis! Alors au nom de quoi vous voulez imposer "une connaissance" (dont vous ne savez pas forcement beaucoup plus, ou peut etre parfois moins, que les autres, soyons réalistes, toute connaissance implique une part de "croyance"!! Il y a toujours des points invérifiables.. sans parler des hommes qui sont derriere l histoire.. eux aussi toujours plus mysterieux avec les siecles passés)

Plus serieusement c'est un article "Théorie du complot" donc n essayez pas d avoir le dernier mot avec les arguments rationalistes !!! Je suis sur que le symbolisme explicite (officiel),etc du Dollar est exposé copieusement dans la partie "Vérité" du site qui est reservé à la verité, laissez nous donc le mensonge ! C est déjà ecrit "Theorie du complot" avec tout ce que ca véhicule de négatif et de farfelue.., que voulez de plus ? Un avertissement "Ecrit par des debiles, des arriérés,sans aucun fondement scientifique" ..(a ce sujet si vous avez une preuve de la matiere noire, ou trouvé une supercorde, ou une particule exotique...m'enfin..ca n empeche pas des centaines de publications "hypothetiques")

Si vous aimez la connaissance et l'étude, vous conviendrez que seule la curiosité et l exploration de TOUTES les pistes permettent seuls de se fonder une opinion en ame et conscience (au lieu de reciter un catechisme abscont) De toutes facons que les moins cultivés y voient un oeil dans un triangle, ou le symbole du societé secrete, ca ne change pas grand chose, ils ne saisissent même pas ce que ca signifie, dans un cas comme dans l autre !

Je crois que vous devriez prendre le temps de vous renseigner sur les objectifs, les principes et le fonctionnement du projet Wikipédia. --Christophe Dioux (discuter) 18 novembre 2013 à 21:10 (CET)

Superbe votre initiation Singambaye christian (discuter) 12 août 2019 à 15:21 (CEST)

L'introduction semble contredire une idée principale

(Désolé de ne pas être connecté) En guise d'introduction, vous dites: "Les théories du complot Illuminati sont des théories conspirationnistes qui prétendent que la « société de pensée » allemande des Illuminés de Bavière, historiquement dissoute en 1785, aurait perduré dans la clandestinité".

Les gens que je connais qui croient au mythe des illuminati ne prétendent jamais cela, et les écrits conspirationnistes ordinaires sur le web ne mentionnent généralement pas cela non plus.

Par exemple, sans chercher très loin, je trouve sur le web une version du mythe des illuminati qui prétend que ceux-ci ont une origine extraterrestre: https://catalog.yln.info/client/en_US/cvusd/search/detailnonmodal?qu=Secret+societies.&d=ent%3A%2F%2FSD_ILS%2F0%2FSD_ILS%3A1517438%7EILS%7E0&ps=1000 ( c'est une illustration pour ce commentaire, mais bien sûr l'article ne doit pas incorporer tous ces "délires" en détails.)

En supposant qu'on ait effectivement une référence expliquant l'histoire du mythe des illuminati en les rattachant aux illuminés de Bavière, on constate donc que le mythe s'est transformé pour devenir un supra-complot (comme vous le dites dans l'article ici), avec une multitude de versions mouvantes. C'est une idée principale de la description du mythe aujourd'hui dont vous parlez déjà.

Et dans tous les cas, la créativité des "conspirationnistes" contemporains vient contredire la phrase initiale dans sa formulation actuelle.

---

Je propose de changer cette phrase au minimum pour résoudre la contradiction que je vois: Par exemple: "Les théories du complot Illuminati proviennent à l'origine de l'idée conspirationniste selon laquelle la « société de pensée » allemande des Illuminés de Bavière, historiquement dissoute en 1785, aurait perduré dans la clandestinité". — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 96.43.225.210 (discuter), le 11 mars 2021 à 21:27 (CET)