Discussion:Confédération étudiante/archive1

Divers

Toute contribution à cet article serait la bienvenue pourvu qu'elle soit objective. Je n'ai fait que réunir des infos trouvés dans les journaux nationaux et locaux.

Bonjour, contribuer à un article ne veut pas dire tout effacer pour mettre sa propre version, mais apporter sa pierre. Un article doit être neutre, et donc ne pas pas dire « nous sommes intervenus » ou « Elle frappe fort ». Turb 7 mar 2005 à 19:59 (CET)

C'est dommage ce contributeur a surement pleins d'infos a apporter. Papillus 7 mar 2005 à 22:08 (CET)

Si quelqu'un avait le courage il faudrait relire sa version de l'article et ajouter tout ce qui est neutre et tout ce qui peut etre neutralisé dans l'article actuel. Je vous avoue que pour ma part je ne l'ai pas. Traeb 7 mar 2005 à 22:14 (CET)

J'ai bien pris note et j'ai modifié ce qu'il fallait ! A vous de voir le reste !

Dites, ils se fout de la geule du monde ou il comprend pas qu'il faut pas remplacer l'article mais l'améliorer. Papillus 9 mar 2005 à 20:10 (CET)

Je crois qu'il le fait expres, il veut vraiment pas comprendre... Ca doit etre des stalinien a la Cé, ils formatent leur militants, dites donc ca donne pas envie d'y aller. Traeb 11 mar 2005 à 15:09 (CET)

Un stalinien a la Cé, je comprend plus bien leur ligne là. Papillus 11 mar 2005 à 16:37 (CET)

En tant qu'adhérent de la Confédération Étudiante (et contributeur de cette page, lors des multiples revers passés...) je puis aujourd'hui dire que je me reconnais dans cette page. Je tiens à remercier les personnes qui ont oeuvrer pour sa "neutralisation".

Page protégée

J'ai protégé la page suite aux multiples revert. Merci de discuter ici des modifications à apporter à l'article. ske 11 mar 2005 à 17:05 (CET)

humour?

	De: 	  mokraoui@xx.xx
	Objet: 	courriel envoyé depuis Wikipédia
	Date: 	11 mars 2005 18:03:47 GMT+01:00
	À: 	  ske-wikipedia@xxx

Salutations,
Je me demande pourquoi la procédure est enclenchée pour protéger cette page ? Alors que le débat autour de la confédération étudiante n'est qu'au début !
   Le manque d'objectivité dans les articles m'a pouussé à contribuer ! J'aimerais bien voir cette page débloquée tel que les pages des autres syndicats étudiants sont déprotégées !
Notez que je signalerai un abus si jamais la page n'est pas débloquée et que les raisons ne sont pas claires du fait que la page est protégée !
Salutations

Attention Ske, méfie toi, il vas le signaler. Papillus 11 mar 2005 à 18:55 (CET)

Tu pourais proteger la page de l'UNEF aussi qui est vandaliser en ce moment, par un autre utilisateur Elysee et qui vandalise ouvertement. Traeb 11 mar 2005 à 18:56 (CET)

Il y a des personnes qui n'ont pas la même définition que moi du mot débat ;) ske

Il est fascinant de voir où la mauvaise foi et le réflexe procédural et délateur peut amener... Turb 11 mar 2005 à 22:37 (CET)

Dans le milieu étudiant, il est très, très difficile de trouver des gens réglos acceptant le jeu de l'objectivité et de l'encyclopédisme. Ce n'est pas pour rien que les élections étudiantes tournent rapidement aux pugilats (les procès verbaux d'élections universitaires relatant des menaces de mort jusque dans le bureau de vote ne sont pas rares). Je pense que les articles sur les organisations étudiantes devraient tous êtres vérouillés.--83.196.243.36 8 mai 2005 à 22:35 (CEST)

Juste une remarque. Il y a une phrase que je trouve bizarre dans l'article c'est : "en effet, la Confédération Etudiante a une moyenne d'age assez élevée". Ca veut dire quoi une moyenne d'age assez élevé ? 20 ans? 30 ans ? 40 ans ?

En lisant les modifications de mokraoui, j'ai pu remarquer que certains termes trop partisans n'avaient pas leur place dans un article. Néanmoins, certaines parties me semblaient pertinentes, notament les informations "historiques" qui sont facilement vérifiables. Quelle est la raison pour laquelle ces paragraphes étaient supprimés ? certains passages supprimés à de multiples reprises semblent avoir été conservés, parfois à l'identique, in fine. leur "neutralisation" permettait de conserver l'information alors que l'info est perdue avec la suppression. est-ce parce que ces informations sont fausses ?

Non, elles ne sont pas fausses, elles ont été trouvées sur le site de Cé, je viens de les remettre en les "neutralisant".

Neutralité

Il y'a depuis peu un bandeau de desaccord de neutralité, pourrait il être expliqué, que l'on puisse corriger le problème. Si dans 2 jours c'est pas le cas je l'enlève, c'est quelqu'un de non enregistré donc pas contactable. Papillus 21 jun 2005 à 20:42 (CEST)

Pas d'explication, j'enlève. Papillus 26 jun 2005 à 11:22 (CEST)

A noter l'augmentation du nombre des élus de la Cé aux conseils centraux des Universités et le recours au dialogue au niveau national même si la Cé n'est pas considérée comme représentative. Néanmoins, l'une de ces propositions s'est par exemple traduite par la non prise en compte du salariat étudiant dans les critères d'attributions des aides au logement pour les étudiants salariés.

De plus, il faudrait rappeler que la Cé a été confortée dans son soutien du OUI au Traité Constitutionnel Européen puisque les étudiants français ont voté OUI à 54% alors qu'elle était le seul syndicat étudiant à faire campagne pour le OUI (cependant soutenu par l'UNI)

des "corrections" à changer

la personne qui a modifié l'article le 26/07 y a inclus de nombreuses erreurs qui n'étaient pas présentes avant, il serait bon de revenir à l'ancienne version qui avait le mérite d'être exacte et neutre !

Photo avec Daniel Cohn-Bendit

J'aime bien cette photo, c'est a cette conférence que Daniel Cohn-Bendit a dit a julie coudry (la présidente de la Cé) d'arreter de dire des conneries car elle avait des propos anti-communistes (être anti-communiste, c'est défendable, encore faut il le faire avec des propos intelligents, ce ne fut pas le cas).

Lors de cette conférence, les vigiles de la Cé et de la cfdt ont empéché des personnes dont Hélène Flautre, député européen (pro constitution qui etait venue voir son ami Daniel Cohn-Bendit) d'entrer car elle ne voulait pas abandonner des étudiants refoulés (alors que la salle etait a moitié vide) ils l'ont pris pour un personnel de l'université et l'ont insulté et essayé de la bloquer en fermant la porte sur elle, elle etait indignée par les méthodes de la Cé.

Finalement c'est le président de l'université qui a du intervenir pour que ces étudiants puissent entrer, président qui fut par la suite indigné des propos révisionnistes de julie coudry qui fut d'ailleur huée par la salle. Papillus 15 août 2005 à 20:02 (CEST)

C'est clair que le débat sur la constitution était passionant et passioné. J'ai moi même participé à des débats sur Toulouse et honnetement organiser un débat avec 30 personnes qui ne veulent rien a part annihiler la réunion c'est pas vraiment une partie de plaisir. Alors apres faut pas s'étonner qui y'en ait qui soit sur les nerf. Surtout que ya pas besoin de ca quand c'est Mélanchon qui parle face à une députée européenne qui avait le malheur ce jour là d'être innibée en plus d'être une femme. Ces circonstances ne permettant pas d'excuser mais d'expliquer. Quand aux propos révisionistes si tu peux préciser .. merci

Quand on connaît les méthodes fascisantes de l'UNEF, il faut prendre le paragraphe ci-dessus de Papillus avec beaucoup de méfiance. Allez voir ici : http://www.confederation-etudiante.org/?r=3&ir=19&a=538 . En ce qui concerne le révisionisme, il me semble (je n'étais pas à Lille3) que Julie Coudry a déclaré qu'avec une constituion pour l'Europe éviterait des abominations comme la Shoah ou les dictatures communistes : ce qui a été traduit par les extrémistes comme Cé = révisionisme..... C'est tellement plus pratique de tout comprendre de travers. Sebb 16 août 2005 à 11:33 (CEST)

tout de suite les grands mots, les méthodes fascisante de l'UNEF, qu'est ce qu'il ne faut pas entendre. Venant de la part de jaunes, apres tout ca doit etre un compliment. Moi je ne dis pas Cé = révisionisme ( au passage révisionisme historique a un sens autre que le révisionisme sanctionné pénalement, ce n'est pas parceque la justice défini ce qu'est le révisionisme pénalement que l'on ne peut plus utilisé un mot dans son sens originel, qui est général et non uniquement centré sur la période nazi. Mais bon de toute facon personne ne m'empechera de dire Cé = jaune = traitre. De plus papillus, je me trompe ou tu ne viens pas de l'UNEF mais d'un a utre syndicat? il me semblait avoir lu ca quelque part, dans une discussion ou je confond... enfin bon. Ah oui au fait tu trouve ca normal de la part de quelqu'un de responsable (enfin si un cadre de la Cé est quelqu'un de responsable) d'assimilé les partisants du non a des fascistes? soit en disant que voté oui c'est voté contre le fascisme soit carrément en traitant les partisant du non socialiste nationaux...,?? les méthodes contestables je crois qu'il y en a eu aussi bcp dans le camp du oui, ces affiches colé par la Cé, en tout cas par un certain nombre de ses militants, ou Le pen est mis sur le même plan qu'Emmanuelli, normal aussi? ca ne reléve pas d'un amalgame douteux. Comme le dit la bible, ne regarde pas la poussiere de l’oeuil du voisin mais prend garde a la poutre qui est dans tes yeux Traeb 16 août 2005 à 11:48 (CEST)

En passant : « révisionisme historique a un sens autre que le révisionisme sanctionné pénalement » ==> en fait c'est la différence entre négationnisme et révisionnisme. Turb 16 août 2005 à 12:23 (CEST)

Avec vos discussion on a de quoi illustrer un article sur le drame des syndicat étudiant: totale inéfficacité mais prise de gueule illimitée. Les coupes dans l'article sont a mon avis trop severes. Tout l'Uni n'a pas soutenu le TCE à Toulouse ils ont meme mis des affiches avec écrit "Le non la revanche des Francais" ou "Non à la Turquie" subtilité à préciser a mon avis. De même le fait que les étudiants aient voté majoritairement oui (c'est un fait). Quand à l'historique il appelle a être complété. Sinon que le prochain qui parde de "méthodes fascisantes" ou de "syndicat jaune" tourne 7 fois autour de son clavier au lieu d'écrire des conneries. Merci Jrmy 16 août 2005 à 15:05 (CEST)

Je me suis laissé un peu emporté, je rectifie : méthodes d'intimidation et de mensonge de la part d'une partie des membres de l'UNEF... Ca, c'est exact, ...àmha (mais ce n'est pas neutre du tout ! ) Sebb

Traeb tu ne te trompe pas sur mon appartenance syndicale.

Pour des infos sur le discour de Julie Coudry, il y'a (ou il y'avait, j'ai pas vérifié) un texte au contenu assez proche de son discour sur le site de cette organisation.

Pour moi on ne peut pas vraiment parler de syndicat quand on parle de la Cé.

Etant donné que Lille3 est une université de lettre, il y'a de nombreux étudiants en histoire, ce qui explique que son discour ai tant indigné la salle. Papillus 17 août 2005 à 12:12 (CEST)

Pour stopper toute spéculation le texte en question (c'est pas le même, mais je pense pas qu'elle repart a zéro pour chaque conférence) est consultable ici http://www.oui-etudiant.fr/download/intervjuliecoudryvlg.doc Jrmy

Accord Unef-Syndicats pour les étudiant(e)s salarié(e)s

Il me semble bien que l'Unef ne s'est associé qu'avec la CGT pour ce guide cf http://www.unef.fr/deliaGo/zoomArticle/article_id-1387/extendedSearchWith-cgt/topic_id-0.html si vous avez d'autres sources ... Jrmy

ici : [[1]] sur la droite, on "voit" les logos des orga. Elles y sont toutes sauf la CFDT et Solidaires. Sinon leur site internet sur les étudiants salariés n'est plus accessible, donc pas mieux... Flo 16 août 2005 à 17:07 (CEST)

+1 "Parce qu’il est nécessaire de s’organiser et de s’unir pour faire face à ces situations intolérables, l’UNEF a pris l’initiative d’éditer ce guide en collaboration avec la CGT, FO, l’UNSA, la FSU et la CFTC, afin que vous puissiez avoir les outils nécessaires pour défendre vos droits dans le cadre de votre emploi." Excuse :p Jrmy 16 août 2005 à 17:48 (CEST)

Conflits sur 3 thèmes

Il semble y avoir un conflit sur les 3 phrases suivantes : "La Confédération étudiante (qui en réalité n'est pas une confédération ni vraiment une fédération)"

&

"Elle dit être la première organisation à défendre les étudiants salariés (même si cette thématique a été de longue date traitée par d'autres organisations étudiantes)"

&

diffuse dès avril 2003 un guide des étudiants saisonniers en partenariat avec la CFDT, alors que l'UNEF s'associait avec d'autres organisations syndicales (Cgt, FSU, CFTC, FO, UNSA) pour publier le guide de l'étudiant salarié en juin 2003.

A vous de vous mettre d'accord maintenant, les post/depost ca va 5 minutes faut avancer svp .. Jrmy

Un responsable de la Confédération étudiante ma confirmé de vive voix que ce n'etait pas une confédération et on ne peut pas vraiment parler de fédération puisque le fonctionnement est plus centraliste qu'a l'Unef pour lequel le terme de fédération ne peut s'appliquer.

Quelqu'un a t'il un vieux document de l'Unef (de 10 ou 15 ans, ça irait) qui parle des étudiants salariés, comme ça le conflit est terminé.

Qui conteste que l'Unef c'est associée a ces organisations pour son guide ? Papillus 19 août 2005 à 13:08 (CEST)

Je suis tout a fait d'accord pour mes 1er et 3eme points qui doivent a mon avis reste comme ca. Juste pour le 2eme point, je pense pas que la Cé revendique le fait d'être le premier syndicat à s'occuper des étudiants salariés, par contre elle estime que son traitement n'est pas suffisant par les autres organisation étudiant et donc elle a pour ambition d'être plus performante que les autres dans ce domaine. A mon avis il faut modifier la tournure "Elle dit être la première organisation à défendre les étudiants salariés".

Oui, mais moi si je dis avoir été le premier a mettre le pied sur la lune ou avoir inventé la carte à puce, il faut que je le prouve, il suffit pas que je le dise.

La Confédération étudiante n'autorise pas la formation de tendances en son sein, facteur d'inefficacité et de division à ses yeux. Concernant sa structure, les militants élisent, lors de congrès qui ont lieu tous les deux ans, un bureau national et une commission exécutive.

organisation très centralisée et hiérarchisée

Je ne sais pas d'où tu tire cette information mais je pense pas qu'elle soit 1: vérifiable 2: véridique. Jrmy

le droit de tendance

Il ne me semble pas que le droit de tendance soit un droit naturel. Pourquoi donc le présenter comme la perte d'un droit acquis ? Cette formulation me parait non-neutre. Jrmy

Je suis d'accord avec Jrmy, ce qui est génant c'est de comparer cela au parti communiste (sur une version que j'ai changé, c'etait le cas), de façon a sous-entendre quelque chose, il est tout a fait possible d'avoir des organisations démocratiques (je ne dis pas que la Cé a un fonctionnement démocratique) qui n'utilisent pas le droit de tendance, l'information doit être donnée sans avis. Papillus 17 septembre 2005 à 09:46 (CEST)

Il arrive par endroit que la Confédération étudiante tracte avec l'UNI.

Pas de source, pas de justification, pas de circonstances ca veut rien dire, on sait pas si c'est vrai. Peut être ca ferait plaisir a certains mais c'est pas une raison pour le mettre ici. Cordialement Jrmy

Voila, j'ai apporté une précision. pour plus d'info, contacte la Confédération étudiante. Papillus 18 octobre 2005 à 14:09 (CEST)

Tracte avec l'uni ca veut dire un tract co-signé ? Tracter en étant un à coté de l'autre ? distribue les tracts de l'uni ? Certain oublient un peu trop vite que la Cé est un scission de l'Unef et même si les rélations entre les 2 syndicats sont très tendues actuellement sur un certains nombre de points les positions sont semblables (même si les intéressés ne veulent pas le reconaite) Jrmy

Il me semble que c'etait le machin « fiers et libres » qu'ils distribuaient ensemble.

Cela tend à s'eloigner, quand on voit ce que défend la Cé par endroit, la gueguerre que fait la Cé a certaines tendances de l'Unef. Par exemple, pour faire chier l'Unef la Cé appelle a choisir les SMER. A mon avis la reconciliation sera impossible, surtout depuis se rapprochement avec l'UNI. Papillus 19 octobre 2005 à 14:12 (CEST)

Papillus, tu es parfois un peu ridicule à vouloir à tout prix rapproche la Cé de l'UNI. Ces deux syndicats ont de grosses divergences de point de vue. Ton affirmation sur le tractage avec l'UNI est infondé (même si tu étais témoin de je ne sais quoi). De plus, le fait de distribuer un même tract ne signifie pas un rapprochement (si je distribue un tract anti-Le Pen avec ds gens de FO, ça ne veut pas dire que je sois FO...) Loin de là!! Je connais plusieurs personnes de la Cé et ils sont très loin des idées de l'UNI. Sebb 19 octobre 2005 à 14:49 (CEST)

Le milieux du syndicalisme étudiant est vraiment spécial. Il représente 1 étudiant sur mille, ses membres sont des fanatiques et toutes nuance est aussitôt reprise comme une faille par les adversaires. Je précise: aujourd'hui je lis un tract de l'uni qui dit "l'uni la seule origanisation étudiante soutenant le LMD", je lis sur le net que la Cé est qualifiée de groupe "gaucho communautariste" par l'UNI(ou assimilés) puis on viens ici et maintenant la Cé est un allié de l'UNI avec qui elle tracte. Comment on veut après que les étudiant capte quelque chose et du coup s'interesse. Lis le manifeste "fiers et libres" puis lis un tract de l'uni (pas un truc de 3 ligne , un vrai article dégeulant d'amalgames et de nationalisme) si tu vois pas la différence... Jrmy Pour que les choises soient claires je suis élu en conseil avec la cé, j'était dans un local de l'UNEF quand des boneshead sont venus mettre un sale coup de pression qu'apres l'UNI refuse de condamner, alors excuse moi mais cet amalgame il m'insulte.

"Les 3 élus des groupuscules marxistes UNEF et CE ne pourront donc pas transformer le BDE," SOURCE UNI-TOULOUSE

http://www.corli.com/unitoulouse/pages.php?p=arti&item=1056799366

Dire que la Cé que ce sont des marxiste, ils sont super informés à l' UMP-université ! Papillus 4 novembre 2005 à 08:29 (CET)

Il n'y a pas de pires aveugles que ceux qui ne veulent pas voir. Quand à l'ump-université tu le dira à la vice présidente UNEF de la fac. Jrmy

pas bien

Je modifie un paragraphe pas clair, je me fais reverter car cela ne met pas en valeur la Cé, normalement c'est une page sur la Cé pas de la Cé. Papillus 4 novembre 2005 à 08:27 (CET)

C'est un article sur la Cé, pas contre la Cé. Ton histoire de miroirs dans les toilettes ne réhausse pas l'opinion que j'ai de tes contributions. Sebb 4 novembre 2005 à 09:39 (CET)

Cela a été le seul projet de la Cé il y'a deux ans, sur Lille3, mais libre a toi de mettre d'autres exemples (ou de ne pas mettre d'exemple, a la reflexion cela aurait été mieux) sur les revendications emises dans d'autres universités, cela ne change pas que la modification du paragraphe etait plus informative.

C'etait une tentative de reformulation d'un paragraphe defectueux. Papillus 4 novembre 2005 à 19:30 (CET)

Mettre dans une même modification à la fois le terme de "syndicat jaune" et qu'elle "se concentre sur des [choses comme les] miroirs dans les toilettes" c'est le style de modification que ne renierais pas des vandales anti-communistes qui ont certainement le même genre d'anecdotes à propos de fédérations SUD ou Fse. C'est "pas bien" Jrmy

On peut virer l'exemple, qui il est vrai n'etait pas très gentil et remettre le paragraphe qui etait une nette amélioration. Papillus 7 novembre 2005 à 10:21 (CET)

P.S : la fédération Sud Etudiant n'est pas une organisation communiste. Papillus 7 novembre 2005 à 10:38 (CET)

je sais que non, mais alors que tu ne veux pas faire la diffence entre la Cé et l'Uni (et que tu veux convraincre que tu as raison), accepte que d'autre ne comprennent pas que SUD et la FSE c'est différent. D'autre part chaque modification comprenant le terme de "syndicat jaune" ou un équivalent sera évoquée. Le fait qu'elle ne fonctionne pas en tendance est une information. Jrmy

Il n'y a aucune raison de révoquer ce terme, c'est le point de vue des autres syndicats étudiants sur elle, c'est un élément important. Wikipédia ne dit pas que c'est un syndicat jaune, juste que les autres syndicats étudiants ont sur elle.

J'ai arrreté de mettre dans l'article des référence a leur tractage commun puisqu'il est mis en doute, ne remet pas ce point sans cesse sur le tapis.

J'apporte des modifications pertinentes, améliore les au lieu de les révoquer. Papillus 8 novembre 2005 à 13:51 (CET)

Je remarque que même si tu ne perd pas ton point de vue partisant tu met de l'eau dans ton vin, bravo pour l'effort. Jrmy

Syndicat jaune

Je voudrais savoir combien de personne estiment que l'utilisation de ce terme hautement péjoratif et chargé d'histoire est justifié dans cet article. Et si il est justifié, faut-il mettre l'avis des syndicats de droite et d'extreme droite sur les syndicats de gauche ? Faut-il prendre en compte les points de vue manifestement disproportionnés ? Jrmy

C'est un terme qui a un sens, et qui reflète l'avis général des autres frmations syndicales étudiantes sur la Cé.

Si les syndicats de droite et d'extrème droite on des avis précis sur d'autres organisations, il faut le mettre dans les articles.

Ce n'est pas à Wikipédia de dire ce qui est disproportionnée, il faut attribuer les points de vueaux organisations ou personnes qui les emettent. Papillus 10 novembre 2005 à 13:40 (CET)

Jrmy arrête de reverter vers une version qui est problématique, il est faux de dire que ce sont les syndicats d'extrème gauche, ce terme s'applique très mal a des syndicats étudiants, il est trop facile de dire que tout les opposants de la Cé sont des extremistes, c'est malhonnète. Réfléchis avant de reverter. Papillus 14 novembre 2005 à 10:43 (CET)

Oui Papillus tu as bien sur raison, émettre des nuances dans un discours de syndicat étudiant, ça doit bien cacher quelque chose. La cé doit être achetée par le grand capital et ainsi justifier son qualificatif de syndicat jaune (syndicat payé par les patrons/présidents d'universités pour faire avorter toute volonté étudiante). D'ailleurs tu ne te méfie pas assez a mon avis, si un jour les étudiants apprenaient qu'il existe une alternative au discours simpliste et caricatural qu'on leur sert... Zut ils s'en sont peut être déjà rendu compte étant donné qu'ils ne sont que 5% à voter… Jrmy

Tu pointes le problème de représentativité des organisations étudiantes, le prolème est réel mais crois tu qu'une organisation téléguidée par la CFDT issue d'une tendance de l'unef qui l'a quitté car elle la trouvait trop revendicative (on peut y ajouter des fioritures mais en gros c'est ça) récupère les luttes des autres via une communication mensongère, agresse les étudiants lors des chaines d'inscription (même si sur ce point c'est malheureusement pas la seule) et incite les étudiants a réclamer des choses insignifiantes puisse résoudre ce problème ? A mon avis, non seulement cette structure fait du mal au syndicalisme étudiant, mais fait aussi du mal au syndicalisme professionnel. Papillus 15 novembre 2005 à 14:51 (CET)

J'interviens dans votre polémique. Je ne suis plus étudiant depuis avant la création de la CE. Cependant, j'étais à l'UNEF quand j'ai un peu connu la TPAS, ancêtre la CE. (en passant, il faudrait mentionner cet historique). Je n'ai pas de sympathie particulière pour la TPAS, je n'ai pas une très haute opinion de son action actuelle dans le milieu étudiant. Cependant, connaissant assez bien ce qu'est un syndicat jaune pour bosser maintenant à Citroën (voir ébauche CSL), je considère ce qualificatif un peu exagéré. En disant que "selon certains, la stratégie de la syndicale de la CE est dénoncée pour telle raison", on doit pouvoir trouver une formulation qui soit un compromis acceptable par vous deux, afin de faire cohabiter les deux opinions. Chris93 19 novembre 2005 à 00:49 (CET)

Il serait bien que tu complète l'historique en ajoutant cette référence à TPAS. Sur le caractère jaune ou non de la Cé et sur l'applicabilité du concept de syndicat jaune au syndicalisme étudiant, l'article dit simplement que les autres syndicats le considèrent comme tel.

Jrmy tu est malhonnète, revenir a une serie de modifications anciennes sous une modification qualifiée de mineure et sous un titre mensonger, c'est vraiment petit, belles méthodes que celles de la Cé, le pire c'est que je suis a peine étonné. Papillus 23 novembre 2005 à 10:13 (CET)

C'est clair que c'est une erreur, mais je crois me souvenir que j'était un peu énervé et je crois avoir des raisons. Tirer d'un commentaire de cette page qui tempérait ta position, le droit de changer le sens des phrases dans ta logique partisane c'est aussi malhonnète. Comme ces modifications étaient fortement orientées, elles n'avaient pas lieu d'être. Je crois avoir laché sur un nombre important de points après discution mais il ne faut abuser non plus. Ce n'est pas parce que la Cé est minoritaire dans le paysage étudiant que son propos à le droit d'être déformé, ce qui ne veut pas dire que des critiques fondées à son égard ne doivent pas être formulées. Jrmy 23 novembre 2005 à 13:32 (CET)

Ce n'est pas parce que la Cé est minoritaire dans le paysage étudiant que son propos à le droit d'être déformé

C'est quoi ces conneries, que cette organisation soit minoritaire ou majoritaire, peu m'importe, le seul objectif est de définir le plus precisement possible ce qu'est la Cé. Tu vas nous faire le coup de l'organisation opprimée, t'est un marrant toi.

P.S : Après une nouvelle «maladresse» de Jrmy j'ai temperé l'usage du terme jaune afin d'être plus rigoureux, puisque c'est normalement le but ici.

P.S 2 : Tu commence a être lourd en ramenant encore cette vieille version de l'article, si tu as des modification pertinentes réfère toi a une version récente. Papillus 23 novembre 2005 à 14:03 (CET)

Ce que je ne comprends pas, c'est que l'on demande des preuves concrètes pour tout ce qui est neutre et positif et que l'on se base sur des "les autres syndicats pensent que..." pour ce qui est négatif. Je ne suis pas de la Cé, mais ce ne ma parait par vraiment être dans l'esprit de W. Papillus devrait peut-être avoir un peu plus d'humilité et d'honneteté.

La définition du dictionnaire pour "syndicat jaune" est celle ci : "Syndicat dont la constitution est influencée et favorisée par l'employeur, afin de contrecarrer le pouvoir des syndicats de tendance réformiste ou révolutionnaire." Si tu trouve un seul élément dans la définition qui corresponde à la Cé: argumente. Mais pas une justification légere, une preuve par A+B. Jrmy 11 décembre 2005 à 05:48 (CET)

Ce n'est pas a moi de prouver que cette organisation mérite ce qualificatif, la seule chose qui est dite ici est que les autres organisations syndicales étudiantes qualifient la Cé de syndicat jaune, d'ailleur pourrais tu arreter de remettre syndicats radicaux, des organisation qu'on ne qualifie pas en général de radicale (comme l'Unef) usent aussi de ce terme. C'est au lecteur de se faire son avis en ayant, entre autre élément, la connaissance des avis des autres organisations sur elle. Papillus 13 décembre 2005 à 21:01 (CET)

Pas du tout d'accord avec ce raisonement. Ce postula est la condamnation à mort de wikipedia. L'important est de rester dans des citations "proportionnées", or en l'espèce elle ne l'est pas, comme tu a pu l'observer avec la définition du dictionnaire. Si on part comme ca, on peut écrire tout et n'importe quoi, c'est plus une encyclopédie , c'est des commentaire d'un blog. Jrmy 14 décembre 2005 à 17:32 (CET)

Le terme de syndicat jaune est certe peu flatteur, c'est pourquoi il est necessaire de dire de qui vient ce qualificatif : des atres organisations syndicales étudiantes. Pour aboutir à un consensus sur l'usage du terme, j'avais dans une version qui commence à dater mis une parenthèse expliquant que le terme de syndicat jaune ne pouvait s'entendre dans sa signification orthodoxe, mais cette parenthèse n'a pas survecue. C'etait pourtant une solution des plus pratique.

Si on suit ton raisonnement aucune phrase qui n'est pas positive pourrait rester, pourtant il semble normal que les + comme les - figurent dans l'article.

Conteste tu l'usage du terme par les syndicats étudiants ?

Et sur la question des autres syndicats étudiants plutot que syndicats radicaux, est tu d'accord avec ma position qui est bien plus rigoureuse. Papillus 14 décembre 2005 à 18:00 (CET)

Moi quand je lis le qualificatif de "syndicat jaune", je le comprend comme une organisation de salariés soutenus par un dirigeant (payés, favorisés etc..) dans le but de le favoriser au dépend des autres. Signalons au passage que l'on n'est pas dans une configuration d'université. Imaginons, donc ce serais un groupe d'étudiants qui après concertation avec le président de l'université (ou de l'administration) empecherait toute revendication sur la fac et ce en en tirant un bénéfice (somme d'argent, subvention disproportionnée.. en gros rupture d'égalité avec les autres syndicats). Or tu n'en apporte pas la preuve, ni les syndicats étudiants" comme tu le dis ne l'apporte.

Après qu'ils utilisent ce terme c'est possible, mais il s'agit d'un abus de langage comme j'essaye de le démontrer qui n'a rien a faire dans un article encyclopédique.

Après avoir argumenté je vais donner mon sentiment, Que la cé ne suive pas les syndicats radicaux dans certaines de leurs action c'est possible et ca en dérange alors est ce cette considération politicienne justifie l'emploi de ce mot hautement péjoratif ? je crois pas et c'est limite diffamatoire.

Je ne critique pas le terme parce qu'il est négatif, mais en ce qu'il est hors sujet et disportionné Jrmy 14 décembre 2005 à 19:16 (CET)

Section pour eviter d'eviter de trop longues parties

Il n'est pas hors sujet, il est utilisé dans un sens qui n'est pas orthodoxe (ce qu'expliquait très clairement la parenthèse qui a été supprimée il y'a longtemps, même si elle resolvait le problème de façon très efficace) mais c'est ainsi, dans le contexte étudiant le terme de syndicat jaune est utilisé pour qualifier un syndicat qui s'est monté afin de proposer quelque chose de différent des syndicats d'action, on peut se satisfaire ou deplorer cet usage, mais là n'est pas la question.

Pour moi ce que tu fait actuellement s'apparente à la censure et cela est genant, j'ai fait en sorte de ne pas employer de formules prenant parti mais qui apportent simplement des éléments en les contextualisant et toi tu reverte systématiquement en mettant des choses comme syndicats radicaux pour qualifier tout les autres syndicats.

Pour moi cette version est bien :

Bien que fonctionnant comme un "syndicat" étudiant, son activité est aussi proche d'une association de service, elle considère que la présence sur le terrain auprès des étudiants ne passe pas seulement par des revendications nationales portant sur la situation générale mais aussi par des revendications plus locales et accessibles. Son caractère est jugé peu revendicatif par les autre syndicats étudiants, qui la qualifient de « syndicat jaune » (même si il est peu orthodoxe d'utiliser ce terme pour une organisation étudiante), critique partiellement liée à sa proximité avec le SGEN-CFDT. Ce terme est réfuté catégoriquement et jugé disproportionné par la Cé, sa vision est de proposer une logique d'aménagement de la société, ce qu'elle qualifie de réformisme assumé.

Toutes les infos, j'ai remis la parenthèse, propos attribués à leurs auteurs, il est indiqué que la Cé le trouve inadapté, forme neutre. Qu'est ce que tu reprocherais à cette version. Papillus 14 décembre 2005 à 20:58 (CET)

Je lui preproche la même chose, entre le qualifiant et le qualifié il n'y aucun rapport. J'ai détaillé les éléments de la définition et je n'ai pas trouvé d'éléments qui correspondent à la Cé mais je serais ravi si tu arrivais a me démontrer l'inverse. On l'avais démontré plus haut, la non proportion est source de non neutralité. (cf: La Cé est un groupe marxiste selon l'Uni Toulouse). Donc je maintient ma position, La Cé est condirée comme peu revendicative par des syndicats qu'il faut nomminativement citer et dans le doute ne pas inclure mais n'est pas un "syndicat jaune" dans le sens ou il peut être compris par les lecteurs Jrmy 14 décembre 2005 à 21:29 (CET)

Si, il y'a rapport, le caractère non revendicatif, il semble etrange de demander des preuves d'agissement qui tu le sait ne peuvent quasiment pas se produire dans une université. On peut toutefois constater que quand le SGEN-CFDT propose des choses qui vont par exemple vers une sélection détournée des étudiants, gerer les universités comme des entreprises ou de faire rentrer dans les universités des entreprises privées la Cé vote pour, elle n'est pas forcement jaune par soumission a un patron mais jaune par rapport à une organisation qui a un certain pouvoir et qui s'en sert pas forcement pour aider les étudiants. Ce n'est pas exactement la définition d'un syndicat jaune mais ça s'en rapproche. Ma démonstration est pas terrible mais tu reclame tellement et j'aime tant faire plaisir. Papillus 15 décembre 2005 à 17:54 (CET)

Merci ca me fait vraiment plaisir ;). Mais le problème demeure, tu invoque des considérations normatives pour rejoindre la définition: - "non revendicatif" c'est par rapport à un référentiel - "l'entrée des entreprises dans les fac": elle est très peu importante et très contrôle. C'est normatif de dire que ca aide pas les étudiant (je sais pas comme ca se passe dans ta fac) - Quand le terme en question est lourd de sens comme celui en question, mon avis est que le simple fait qu'il s'en rapproche n'est pas suffisant Jrmy 15 décembre 2005 à 21:10 (CET)

Ce serait bien que ce ne soit pas une seule personne qui décide de ce qui ne doit pas figurer dans l'article. Papillus 16 décembre 2005 à 19:00 (CET)

Concernant cette remarque, je me permet de te renvoyer aux commentaires de 85.168.236.215 de Chris93 et accesoirement à ceux de Sebb. Qui sont, il convient de le préciser, les 3 dernières personnes (hormis nous) a avoir contribué. Jrmy 16 décembre 2005 à 20:47 (CET)

Ils n'ont pas donné d'avis précis sur la non figuration du terme, juste qu'il faut âtre précis avec le terme, ce qui est fait avec la parenthèse. Papillus 16 décembre 2005 à 21:17 (CET)

Je n'ai pas de sympathie particulière pour la TPAS, je n'ai pas une très haute opinion de son action actuelle dans le milieu étudiant. Cependant, connaissant assez bien ce qu'est un syndicat jaune pour bosser maintenant à Citroën (voir ébauche CSL), je considère ce qualificatif un peu exagéré Comme Chris93 l'indique, il n'a pas globalement une bonne opinion de l'ancètre de la Cé cepandant il estime que ton qualificatif est "un peu exagéré". Ce qui revient, par analogie, à ce qu'une personne ayant un point de vue neutre jugerait ce qualificatif éxagéré. Après avoir je crois exposé mes arguments, les positions d'autres contributeurs, qui ne font pas partie d'une "coalition" je crois que l'on peut affirmer que la question est tranchée. Si tu persiste je prendrais ca comme un acharnement personnel qui serait contraire à ton statut d'administrateur et à la philosophie wikipedia. Cordialement. Jrmy 17 décembre 2005 à 03:24 (CET)

Ni acharnement, ni acharnement personnel, c'est juste que la version que je propose est beaucoup plus informative, version qui, je le repète ne dit pas que la Cé est un syndicat jaune mais qu'elle est considérée par les autres syndicats étudiants comme un syndicat jaune, ce qui est peu contestable. Ne nions pas ce qui se passe sur les universités! Au passage Chris93 n'a pas connu la Cé mais un ancêtre de la Cé au sein de l'Unef, il semble qu'elle ai beaucoup évolué depuis son départ. Jugeons ce qui est ecrit dans la version améliorée du paragraphe pas ce que tu ne veut pas qu'il soit ecrit (si il etait écrit la Cé est un syndicat jaune, ce serait effectivement problématique).

Les gens en veulent à mon statut d'admin en ce moment, quand comprendront ils que cela ne donne pas de pouvoir particulier et qu'en dehors d'interventions de maintenance (supprimer des pages de coucou créées par des IP, bloquer une page qui subit un important vandalisme...) ils sont des contributeurs comme les autres et que je n'ai pas utilisé mes « pouvoirs » pour orienter cet article il me semble. Papillus 17 décembre 2005 à 06:25 (CET)

Mon propos c'est de dire que le terme n'est pas applicable dans le millieu du syndicalisme étudiant, je crois l'avoir déja démontré. Apres, le terme est manifestement disproportionné donc il n'est pas informatif. Il est déja écrit "peu revendicatif", ce qui reprend l'idée qui se cache derriere la notion de "syndicat jaune" mais qui reste globalement neutre. Je trouve vraiment bizzare qu'il y est un tel débat sur ce point alors que dans sa définition, son histoire, son intensité ce terme n'aurait manifestement pas sa place dans une encyclopédie écrite et sérieuse. Apres je répéte les points développé plus haut. Quand au statut, il te pousse a avoir un comportement exemplaire en tant que réprésentant wiki :) Jrmy 17 décembre 2005 à 11:28 (CET)

A partir du moment ou je n'insulte pas les gens, ne vandalise pas les article, essaye de les faire progresser, j'estime faire un contributeur correct, dans l'esprit wiki, tout les bons contributeurs devraient être només admins.

Je ne partage pas ton avis sur ce terme (mais bon je vais pas me focaliser sur ce que j'estime être une erreur mais bon laissons a l'article le temps de murir et la Cé être plus finement éstimée par la population), discutons donc du reste autres syndicats étudiants plutot que autres syndicats radicaux qui est erroné. Papillus 17 décembre 2005 à 12:07 (CET)

Ah, Papillus n'insulte pas et veut de l'informatif ? Devrait appliquer cela pour rétablir la pertinence d'un article concernant précisément un autre syndicat étudiant. --Pgreenfinch 18 décembre 2005 à 19:33 (CET)

Objectivité

Personellement je suis loin (mais alors très loin) d'être un sympathisant de la Cé, pour autant au nom du respect de l'objectivité de wikipédia je pense qu'il vaut mieux éviter les analyses du type la Cé sont des traîtres qui n'ont pas le droit d'exister (analyse que je partage mais bon...). Il y a des cadres pour cela, ici c'est une encyclopédie. Le chiffre que m'a donné un élu de la Cé à Grenoble fait état de 90 personnes au dernier congrès de la Cé. Je ne mettrais pas ce chiffre tant que on ne m'aura pas donné des réponses là dessus mais je souligne le fait que faire venir 200 personnes en congrès sur si peu d'adhérent est peu plausible ou alors je félicite sincèrement la Cé pour sa capacité à mobiliser ses adhérents.

Utilisateur:Martin C. 27 décembre 2005 à 14h36

J'ai reverté cette version dès que j'en ai vu la nature. j'ai juste gardé la donnée comme contestation du chiffre quoi le chiffre de 200 personnes est contesté, tu semble confirmer sa réserve.

C'est le même qui a vandalisé Julie Coudry. Sais tu si l'épisode de Metz est exact ?

Dommage qu'il contribue de cette façon, il semble avoir des informations utiles aux articles. Papillus 27 décembre 2005 à 15:28 (CET)

Plus je consulte Wiki et plus je constate que les critiques formulée a son égard par des personnes extérieures sont fondées.. Quelques coquilles que personnes ne corrige (au fait, merci):

- Son principe est de porter un projet syndical, qu'elle qualifie de : Si elle pose son principe, quel intéret de le qualifier ?

- elle a ainsi soutenu la réforme des retraites en 2003 et la réforme de la Sécu en 2004. : J'ai aussi entendu dire qu'elle été aussi à l'initiative que la guerre d'Irak mais je suis pas sur qu'elle ait des élus au sénat US (ca doit être une rumeur).

- Le dernier congrès [...] s'est tenu devant 200 personnes (chiffre contesté) : 100 voies au CNESER mais pas 200 sympatisants au total de près ou de loin. C'est une orga avec 100 élu votant au CNESER mais pas 1 sympatisant par élu. Louche. il doit y avoir un achat de voies, on peut faire un paragragraphe sur ca.

Jrmy 27 décembre 2005 à 21:43 (CET)

Du calme, les mauvaises volontés ne doivent pas empêcher de poser le débat en des termes sereins et constructifs. D'abord, les 100 voies n'appartiennent pas toutes à la Cé mais à une liste d'union Cé/FEDER même si la FEDER pèse peu. Ensuite, des élus ne sont pas forcément des militants et des élus qui ne sont que des noms mis sur une liste ne siège pas forcément ni ne milite à l'intérieur ou de leur organisation. Ce n'est pas une accusation spécifique contre la Cé, juste une remarque générale. Après je veux bien croire en ta bonne fois Jrmy, cela implique que l'on m'ait menti mais si tu l'affirme je veux bien admettre ce chiffre, tu y était sans doute, moi pas. Simplement nous ne sommes pas là pour flatter les égos de nos organisations respectives alors écrivez ce que vous savez être vrai et soyez calmes, aidez à montrer que les étudiants et les jeunes sont capables d'être des gens responsables et autonomes. --Utilisateur:Martin C. le 27 décembre à 22:53

Honnetement, je ne connais pas le chiffre. Mais il me semble mathématiquement difficile qu'il soit inférieur à 150. Et puis de toute facon, ce chiffre n'a qu'une importance marginale, si il y a un léger doute il faut mettre "devant environ". Si le doute est important il faut le supprimer. Jrmy 28 décembre 2005 à 10:25 (CET)

Jrmy tu n'ignore pas que ce qualificatif de réformiste est contesté puisque pour beaucoup l'action de la Cé n'est pas réformiste. Des qualificatifs moins agréables sont en général utilisés, tel que cogestionnaire très peu revendicatif ou des choses du genre. Il m'a semblé un peu lourd de préciser cette contestation du terme donc j'ai préféré un « se qualifie de » qui indique une réserve sans la développer vraiment. Mais si tu veut développer... Papillus 28 décembre 2005 à 11:48 (CET)

La phrase dit in extenso "Son principe est de porter" donc tout le monde comprend que c'est la Cé qui le dit, c'est du masoshisme que d'alourdir en attribuant un principe d'action. De plus les limites de ce principe sont précisée juste après. La formulation "j'ai un principe que l'on m'attribue" me semble inadaptée et son application à d'autres pages comme celle de sud étudiant risquerait de poser des difficultés. Jrmy 28 décembre 2005 à 12:19 (CET)

Pour l'affaire des 200, dans le doute s'abstenir, je retire le chiffre en attendant d'avoir plus d'avis concordants. Pour la formulation de ta phrase, il est difficile de déterminer scientifiquement le caractère revendicatif ou réformiste d'une organisation, la vision que l'organisation a d'elle même est donc intéressante dans la mesure où ce n'est pas le seul point de vue exprimé. Bref, formulez comme vous voulez, ça ne change pas grand chose.--Martin C. 28 décembre 2005 à 12:25 (CET)

A partir du moment ou tu ne fait que corriger une faute de français et que tu ne modifie pas l'idée nul ne pourra t"en tenir rigueur. Si tu as des éléments a ajouter à l'article SUD Étudiant n'hésite pas, on est sur une encyclopédie coopérative. Papillus 28 décembre 2005 à 12:37 (CET)

Bizarre, j'ajoute 2 paragraphes dans la partie organisation et Jrmy reverte automatiquement en indiquant voir page de discussion et sur la page de discussion rien, ce fout il de la gueule du monde ?

Pourtant ces 2 paragraphes sont exacts, les critiques formulées sont des plus courantes (et des plus moderées) et on y indique bien que ce sont les propos de ces détrateurs :

« Il est parfois reproché à cette organisation un manque de transparence sur son organisation et un pouvoir très important donné au bureau national, notamment à Julie Coudry, au détriment des simples adhérents qui seraient peu consultés.

Selon ces détracteurs cette organisation aurait pour principale fonction non pas d'aider et représenter les étudiants mais de former les futurs cadres de la CFDT. »

C'est bien sur peu flatteur pour la Cé mais cela n'est il pas de la simple censure ? Papillus 28 décembre 2005 à 20:18 (CET)

"il est parfois reproché" : par qui ? sur quels supoprts ? par quels moyens ? par combien de personnes / d'organisations ? avec quelle fréquence : la formulation est extrêmement vague et atténue sérieursement la crédibilité de l'information. 81.67.74.46

Un pouvoir considérable est donné au niveau local. Le bureau national n'a pas le pouvoir que certain lui attribuent. De plus, des réunions ont lieu directement auxquelles je me rend régulièrement à Paris et où tous les présidents des Cé de France se réunissent. L'avis et les suggestions des adhérents de la Cé de la France entière peuvent à ce moment là être entendues. De plus, Julie se rend en ce moment un peu partout en France pour rencontrer la majorité des Cé de France et discuter avec les adhérents. Elle viendra nous voir sous peu à Perpignan. Elle est très à l'écoute et est sensible aux réalités locales.Cyril de guardia 15 mai 2006 à 22:48 (CET)

Question de base

Il est ecrit : Elle est constituée d'un certain nombre d'AGE de l'UNEF, proches de la Tendance syndicale et de plusieurs associations non liées à l'UNEF.

Je me dis que ce serait interessant de citer ces autres associations, je ne trouve leur nom nul part. Jrmy qui semble bien renseigné aurait il cette information ? Papillus 28 décembre 2005 à 20:22 (CET)

Ce sont principalement de petites associations locales qui étaient de fait contrôlées par l'UNEF, et plus particulièrement par la TPAS, qui ont participées à cette création.--Martin C. 28 décembre 2005 à 23:59 (CET)

Et on peut trouver leur nom où ? Papillus 29 décembre 2005 à 13:07 (CET)

Essaie sur le site de l'UNEF--Cyril de guardia 21 mai 2006 à 19:41 (CEST)

Pour la liste de ces associations : TNT Marne la vallée, Jade Bordeaux 4, JTL1 Tulouse 1, Association etudiante de Amiens, Re Agir Montpellier 2, Associatif pour la défense des étudiants Orléans, Change ta fac Le Mans..... D'autres questions???? S

Jean Bernard

En juin 2008 l'association TNT-eXpresso et la Confédération Etudiante se sont séparées. La Cé a créé en parallèle une autre structure Cé MLV avant d'annoncer la séparation avec TNT-eXpresso. TNT-eXpresso existe toujours.

Papillus

J'ai oublié de poster la "discussion" apres avoir fait la modification après un appel téléphonique. j'assume la responsabilité de cette erreur.

Je dresse un constat en ce mercredi 28 décembre, papillus, tu a été édité sur Wikipédia de 11h40 à 23h03 soit 11h23 (683 minutes) chiffre auquel il convient de soubstraire tes pauses de 13h32 à 15h58 (146 minutes) et de 20h43 à 22h24 (101 minutes) soit un total de 683 minutes - 146 minutes de pause déjeuner - 101 de pause diner = donc tu a passé 7 heures 16 minutes en une journée (436 minutes au total) à éditer Wikipédia.

J'ai fait ce bilan pour illustrer une chose, malgré tout les efforts que je pourrais mettre - ou d'une autre personne - pourrais mettre pour jutifier que certaines de tes contributions ne sont pas justifiées, non constructives, parfois proche de la diffamation, il n'a strictement aucune chance que ce point de vue soit reconnu par les contributeur de cet article (en l'espèce toi, étant donné que tu es le seul autre contributeur à cet article).

Vu que je suis noyé dans le quatitatif (436 minutes) je n'ai plus la force de justifier les revert les plus évidants. Donc un élément dont tu sais pertimament qu'il n'est pas neutre (je supose que je le remarquerais aussi) je crois que des justification sommaires seront sufisantes.

A toi de travailler, explique moi en quoi les adhérents Cé (à part le fait qu'ils ont des valeurs communnes) vont devenir les futurs cadre de ma CFDT ? Cordialement. Jrmy 29 décembre 2005 à 01:56 (CET)

C'est ce que reconnaisent les membre de la Cé de façon officieuse (les discussions officieuses sont souvent les plus instructives), de plus cela correspond à un article lu dans un journal étudiant qui au moment des élections a fait un dossier très pointu sur chaque organisation étudiante, très instructif. Faudrait que je le retrouve.

Tu fais erreur sur mon temps je ne contribue pas par plage mais par petite touches parfois assez éloignées et au final sur une journée assez peu de temps, mais bon tu t'occupe comm tu veut si tu veut compter combien de fois j'utilise la lettre a ou la lettre o amuse toi bien.

Et sur l'organisation de la Cé peu transparente, tu conteste aussi ou tu reverte pou le plaisir ? Papillus 29 décembre 2005 à 13:05 (CET)

Bonjour, je suis adhérent de la Cé et je trouve les propos et les ajouts à la page sur cette orga très insultants. Sur la polémique des chiffres du congrès... j'y étais et l'amphi était bien rempli, on était bien environ 200 et y'avait des gens de partout. sur le manque de transparence et la consultation des adhérents je suis désolé mais moi j'ai été consulté, j'ai le droit de poser des questions et on m'a toujours répondu ! C'est vrai qu'il n'y a pas de tendances mais je suis pas sur que ce soit le seul fonctionnement démocratique possible, non ? la FAGE, PDE et les autres ils tournent comment ?? Et le coup de c'est méchant ils utilisent trop de tracts ... Il y a visiblement assez de bras pour les distribuer.... ciao

J'ai légèrement modifié l'ajout de l'adhérent anonyme de la Cé pour tenter de le rendre plus objectif. Cependant il vaudrait peut être mieux le supprimer.--Martin C. 8 janvier 2006 à 20:50 (CET)

Qu'entends tu par "organisation de la Cé peu transârente" Papillus? On fonctionne pas mal comme l'UNEF (Julie Coudry étant à l'époque chef de file de la TPAS devenue TS de l'UNEF)--Cyril de guardia 21 mai 2006 à 19:40 (CEST)

Utilisateur 81.251.170.24

Si vous voyez cette adresse IP apparaître dans l'historique, il s'agit de modifications que j'ai effectué en oubliant de me connercter, excusez moi. Cyril de guardia 16 juin 2006 à 21:20 (CET)

Images

Je propose que l'on enlève toute les images non libres (sauf le logo) de l'article, ils n'ont qu'un rôle esthetique et donc sont en contradiction avec les principes de Wikipédia. Papillus 29 juin 2006 à 03:06 (CEST)

Il y'a même une image sur Commons qui est tirée du site internet de la Cé, faut être vigilant sur les licences. Papillus 29 juin 2006 à 13:30 (CEST)

Toutes les images utilisées ici, le sont avec l'auteur de leur auteur, en l'espèce la Cé. Tu peux quand meme discuter sur le fond, mais ce n'est pas parce que les autres articles de wikipedia manquent d'images qu'il faut en enlever a celui là. Jrmy 29 juin 2006 à 20:09 (CEST)

Je parle de la politique de Wikipédia france en matière de license pour les images, qui est pour faire très vite images libres et logos sinon on enlève. Quelques tolérances sont faites mais en gros c'est cela la ligne. Dans cet article on est vraiment hors des clous. Papillus 29 juin 2006 à 20:17 (CEST)

Concernant les images tirées du site de la Cé, ce sont des images appartenant à la Confédération étudiante, je connais personnellement le webmaster du site pour le rencontrer au BN et il est parfaitement d'accord pour leur utilisation.Cyril de guardia 07 juillet 2006 à 00:20 (CEST)

Simon arrête de lutter seulement sur la forme, ca se voit, tu te fatigue et le fond n'y gagne pas. Pour info le renversement du capitalisme ne se fera pas sur wikipedia, prend toi en main, fait face a la réalité.

neutralité?

Je ne suis pas encore éditeur sur la wikipédia francophone, mais la lecture de cet article sur la Confédération Etudiante m'amène à réagir... On peut reprocher à cet article a peu près ce qui est reproché à l'article sur SUD étudiant : il a plus valeur comme tract que comme article encyclopédique.

Ne contribuant pas à l'article, je ne me permettrait pas de déposer un bandeau de controverse de neutralité sur l'article, mais j'invite ses éditeurs à se poser la pertinance d'une révision de l'article.

Sur la mention "syndicat jaune", j'aurais une petite anecdote amusante. Je suis étudiant à Grenoble, et je me suis mobilisé contre l'augmentation des prestations pédagogiques l'année dernière, qui passaient de 69 euros pour tous à des tarifs allant de 200 euros en Licence jusqu'à 900 euros en Master 2 professionnel. Alors que l'illégalité de ces prestations était en voie d'être constatée par le tribunal administratif, la section locale de la Cé à négocié dans le dos des autres organisations syndicales (UNEF et SUD principalement) et des étudiants mobilisés une baisse symbolique des tarifs (passant de 200 en L à 900 euros en M2 pro à 69 euros en L1 et L2, et toujours jusqu'à 900 euros en master). Le dirigeant local de la Cé s'est parmis de présenter cet aménagement à la marge comme une victoire. Cette "victoire" à surtout permis au président de l'université de prétexter un désaccord entre étudiants pour maintenir les tarifs à l'ancienne valeur, alors que des négotiations étaient en voie d'aboutir pour revenir à 69 euros de prestations pour tout les étudiants... Le recours en TA monté par l'UNEF à heureusemetn permis de supprimer entièrement le dispositif... C'est au vu de ce genre de pratiques que les militants d'autres organisations tendent à qualifier la Cé de "syndicat jaune", même si ce terme n'est pas réellement adapté. (pour le coup, le terme adapté tombe sur le coup de la loi sur les insultes...)

Bastien, étudiant à Grenoble.

Yahrou : De nombreux wikipédiens contribuent à cet article, et des deux "camps", il y a eu beaucoup de discutions autours de la neutralité. Je pense que chaque phrase ajoutée est relue par des militants Cé et UNEF. Si un passage ou une phrase ne te semble pas neutre, tu peux en faire part à tout le monde ! Quand à la qualification de "Syndicat jaune", là pour le coup, je trouve que c'est pas neutre du tout.