Discussion:Conférence internationale des partis et organisations marxistes-léninistes (Unité et lutte)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Conférence internationale des partis et organisations marxistes-léninistes (Unité et lutte) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Conférence internationale des partis et organisations marxistes-léninistes (Unité et lutte)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Conférence internationale des partis et organisations marxistes-léninistes (Unité et lutte)}} sur leur page de discussion.

Conférence Internationale des Partis et Organisations Marxistes-Léninistes

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Thémistocle (d) 24 janvier 2011 à 21:36 (CET)

Raison : Pas de consensus pour la suppression

Proposé par : -Aemaeth 4 janvier 2011 à 11:29 (CET)

Nombreux interwiki, peut-être notoire du fait du nombre de partis liés et de l'histoire follement passionnante des pro-albanais, mais absence quasi totale de source, contrevenant à Wikipédia:Vérifiabilité (les deux seules sources que j'ai trouvé sont [1] et [2] deux lignes dans google book. Bourseiller n'en parle pas)

Discussions

Il me semble possible de trouver des sources et références, il existe 2 sites en liens externes de l'article, et vous avez cité 2 références supplémentaires plus haut. Rédacteur Tibet (d) 4 janvier 2011 à 13:37 (CET)

Les deux liens dans l'article sont le site officiel et une page que je viens de retirer (lien mort ?) quand aux deux sources que j'ai donné, elles ne donne guère d'information, elle prouve juste que l'organisation existe. -Aemaeth 4 janvier 2011 à 14:45 (CET)

À lire en rapport avec une PàS récente assez similaire : Discussion:Conférence monarchiste internationale/Suppression. — Calimo ^{[á quete]} 4 janvier 2011 à 13:43 (CET)

La majorité des sources sont en anglais. J'en ai rajouté plusieurs. A mon avis, l'article est à développer, mais pas à supprimer. Jean-Jacques Georges (d) 6 janvier 2011 à 12:50 (CET)

Maintenant, il pourrait effectivement être possible de rescinder avec courant pro-albanais (qui avait été fusionné, mais pas sur ma proposition) si cette "internationale" de partis staliniens est effectivement divisée entre maoïstes et "hoxhaïstes". Cela pourrait d'ailleurs être l'occasion d'avoir un article sur l'hoxhaïsme (ou hodjaïsme), en tout cas sur ce que cette idéologie a de particulier et de notable. A voir si le titre le plus adapté serait "courant pro-albanais" ou bien "hoxhaïsme", qui me parait plus pertinent sur le fond (en tout cas pour un article qui traiterait également de l'idéologie du régime albanais en tant que tel, et pas uniquement de ses soutiens) mais est assez peu usité en langue française, bien qu'existant (le terme "courant pro-albanais" a cependant perdu de son sens maintenant que l'Albanie n'est plus "hoxhaïste"). Jean-Jacques Georges (d) 6 janvier 2011 à 13:49 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver, mais ajouter les sources mentionnées ci-dessus. Rédacteur Tibet (d) 4 janvier 2011 à 13:38 (CET)
2.  Conserver Ces groupuscules ont peut-être joué un rôle négligeable dans l'histoire du marxisme mais sans doute pas dans l'histoire de l'Albanie. Ils constituent visiblement un élément intéressant de la politique étrangère officieuse du régime d'Enver Hoxa. À creuser et à conserver. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 4 janvier 2011 à 14:06 (CET)

   Courant pro-albanais, actuellement une redirection vers cet article, serait tout à fait sourcable, notoire, … contrairement à cette organisation. -Aemaeth 4 janvier 2011 à 14:47 (CET)

3.  Conserver à traduire je pense. → Ligne Droite ^{→ Réclamations ?} 4 janvier 2011 à 19:08 (CET)
4.  Conserver Très mauvaise idée; je dirais même, proposition de suppression irréfléchie. A développer, à traduire si nécessaire depuis l'anglais, à sourcer, mais article correspondant à une réalité politique, certes minoritaire, mais encyclopédique. Certes, ce sont pour la plupart des groupuscules, et il est tout à fait acceptable de leur porter peu d'estime, mais il est intéressant de référencer l'existence de ce qui constitue peu ou prou la dernière survivance du stalinisme au niveau politique. A fortiori, ce que l'on a appelé le "courant pro-albanais" s'est principalement incarnée dans ce qui forme aujourd'hui cette alliance de groupuscules. Donc, idem qu'Alexander Doria : à creuser et à conserver. Au pire, "Courant pro-albanais" peut former un article séparé, mais je ne suis pas sûr que cela ne soit pas prématuré. Donc, bis repetita, à développer pour voir de quelle manière cela peut évoluer, puisque potentiel il y a. Jean-Jacques Georges (d) 4 janvier 2011 à 22:22 (CET)

   irréfléchie, rien que ça, faudrait lire les règles de WP avant de dire n'importe quoi, en particulier Aide:Comment argumenter lors d'une procédure de suppression. En attendant, l'article existe depuis un certain temps déjà, et les sources sont toujours absentes, le développement sera donc passionnant. Quand à « ce que l'on a appelé le "courant pro-albanais" s'est principalement incarnée dans ce qui forme aujourd'hui cette alliance de groupuscules », c'est non seulement faux, mais en plus un bon gros TI, rien qu'en France, bien d'autres organisations se sont revendiquées et se revendiquent du maoisme albanais, ça ne les rend pas admissibles ou sourcables pour autant. Quand au potentiel encyclo de cet article, le pérorer ne suffit pas, il faut le démontrer, ce qui n'est pas le cas. -Aemaeth 5 janvier 2011 à 10:18 (CET)

   Ce qui est fait, avec l'ajout de plusieurs sources. Jean-Jacques Georges (d) 6 janvier 2011 à 12:29 (CET)

   Parlons-en, trois sources primaires, deux bouquins mais qui ne donnent que deux pauvres informations, la dernière source ne permettant que de lier un parti dont la page sur WP:en ne fait que 6 lignes. Voir WP:SOURCES -Aemaeth 6 janvier 2011 à 13:06 (CET)

   Des "pauvres informations" dans un livre édité par l'Université de Cambridge, cela permet déjà d'établir une certaine pertinence du sujet. Sinon, il ne me paraît pas utile de se livrer à des échanges d'amabilités, ici comme ailleurs. Jean-Jacques Georges (d) 6 janvier 2011 à 13:51 (CET)

   Argument ridicule. La seule chose que dit l'ouvrage en question, c'est que les mao et les pro-albanais ne sont pas d'accord entre eux, information que l'on retrouve dans n'importe quelle histoire du maoïsme. Vu le nombre d'ouvrages édités par Cambridge, il est évident que n'être cité qu'une fois dans une seule de leurs publications n'est pas la marque d'une notoriété suffisante. -Aemaeth 6 janvier 2011 à 15:45 (CET)

   Si l'ouvrage mentionne le fait, c'est qu'il est représentatif sur le plan historique. Ce regroupement international de staliniens n'a qu'un poids très relatif au plan politique mais sa mention et son étude sont intéressantes. Maintenant, cet échange ne m'intéresse pas, surtout au vu de la charmante amabilité de ton qui y prévaut. Jean-Jacques Georges (d) 6 janvier 2011 à 16:36 (CET)

5.  Conserver Ca n'a pas la même notoriété des autres Internationales, mais l'article est utile sur ce courant. Rien n'empêche de développer un article Courant pro-albanais à côté. Laus (d) 5 janvier 2011 à 15:22 (CET)
6.  Conserver Idem. --Mouarfs (d) 7 janvier 2011 à 19:59 (CET)
7.  Conserver Idem. Il existe en plus des articles en correspondance dans les autres Wikis. Ycare (d) 8 janvier 2011 à 00:25 (CET)
8.  Conserver et étoffer. --Katanga (d) 10 janvier 2011 à 01:48 (CET)
9.  Conserver Il me paraît nécessaire de conserver cette page, puisque le PCOT directement impliqué dans le mouvement actuel tunisien. --Supermiloud 15 janvier 2011 à 00:24 (CET)
10.  Conserver A améliorer et développer mais bien entendu à conserver. Benoni (d) 15 janvier 2011 à 20:37 (CET)
11.  Conserver Organisation officielle, certes marginale, mais réelle. La difficulté de trouver des sources sur Internet n'est pas une excuse (il doit y avoir quantité de sources en ... albanais ! et dans les revues des organes politiques en question ; je rappelle qu'à l'époque Internet n'existait pas). Encore une fois, je suis frappé par les demandes en suppression multiples concernant les articles ayant trait à la politique, qui sont considérés par certains WP comme ayant moins de droits que les multiples articles sur les Pokémons & autres séries télévisées. Il ne faudrait pas oublier qu'en politique, la marginalité est parfois cultivée et fait part entière du champ politique (comme le sait toute personne s'intéressant un tant soit peu à l'histoire de l'extrême gauche ou de l'extrême droite - voire des "ultras"). La difficulté de trouver des sources est non seulement réelle, mais un argument qu'il faut prendre en compte ; cela ne doit pas cependant nous conduire à éliminer l'existence d'un groupe simplement parce que celui-ci est actuellement ignoré, entre autres par les chercheurs (on peut comprendre que les chercheurs de Sciences-Po aient d'autres sujets d'intérêt, sans compter qu'il ne doit pas y avoir des masses de gens ayant accès aux sources de ces partis)Ahbon? (d) 19 janvier 2011 à 14:46 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer proposant -Aemaeth 4 janvier 2011 à 11:29 (CET)
2.  Supprimer Effectivement, on trouvera sans doute plus de sources pour un article "Courant pro-albanais". --Horowitz (d) 4 janvier 2011 à 16:50 (CET)

    Supprimer Pas de sources.Racconish ^D 5 janvier 2011 à 22:30 (CET)

   Si, puisque j'en ai rajouté plusieurs. Jean-Jacques Georges (d) 6 janvier 2011 à 12:12 (CET)

3.  Supprimer aucun intérêt. Colo (d) 6 janvier 2011 à 15:46 (CET)

Neutre

1.  Neutre Assez moyennement convaincu par les sources et les interwikis ; mais pas vraiment convaincu non plus par la non-admissibilté… schlum ^{=^.^=} 19 janvier 2011 à 02:56 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :