Discussion:Correction des eaux du Jura/Bon article

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Sardur - allo ? 4 décembre 2008 à 00:02 (CET)

Correction des eaux du Jura

Proposé par : Ludo ^{Bureau des réclamations} 19 novembre 2008 à 14:03 (CET)

Article sur l'ingénierie fluviale en Suisse. S'intègre dans un travail sur l'hydrologie de la Suisse. Ludo ^{Bureau des réclamations} 19 novembre 2008 à 14:04 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Court mais complet je pense ; relu par plusieurs contributeurs. Gemini1980 oui ? non ? 19 novembre 2008 à 15:04 (CET)
2.  Bon article Peu sourcé, mais intéressant et bien structuré. Vyk (d) 19 novembre 2008 à 17:35 (CET)
3.  Bon article C'est court, mais le tout est bien fait. Va pour un BA...--Vive la France 19 novembre 2008 à 19:04 (CET)
4.  Bon article Référencé, illustré et exhaustif sans approfondir trop... toutes les qualités d'un BA ! Moumou82 ^[message] 19 novembre 2008 à 20:17 (CET)
5.  Bon article Très bien. FR ^{¤habla con él¤} 20 novembre 2008 à 14:38 (CET)
6.  Bon article OK pour BA. Père Igor (d) 20 novembre 2008 à 23:16 (CET)
7.  Bon article Rémi ✉ 21 novembre 2008 à 10:54 (CET)
8.  Bon article Kelson (d) 23 novembre 2008 à 10:55 (CET)
9.  Bon article Aucun problème pour le BA, page intéressante et instructive JPS68 (d) 25 novembre 2008 à 21:05 (CET)
10.  Bon article Article complet, bien structuré. Mérite le statut de BA. Gugus15 (d) 26 novembre 2008 à 18:00 (CET)
11.  Bon article après quelques vifs échanges, ok pour le BA -- MICHEL (d)'Auge le 30 novembre 2008 à 18:41 (CET)
12.  Bon article Mérite le label. --Aristote2 (d) 1 décembre 2008 à 20:38 (CET)
13.  Bon article +1 --Rosier (d) 3 décembre 2008 à 10:35 (CET)

Attendre

 Attendre article bien fait,correctement rédigé mais ! mais d'où viennent toutes ses informations pourtant précises sans être référencées.il y a un relachement coupable qui décridibilise l'article. domage -- MICHEL (d)'Auge le 24 novembre 2008 à 03:05 (CET) PS à quoi correspondent les couleurs bleue et grise de la 1e carte ? zone d'inondation, zone d'intervention ? il faudrait peut être changer la couleur des canaux d'assainissement qui ne se distingue pas de celle des cours d'eau dans la 2e carte puisque la discussion est engagée je réserve mon vote pour plus tard -- MICHEL (d)'Auge le 25 novembre 2008 à 02:50 (CET)

Michel, si tu le souhaites je peux effectivement mettre une référence à chaque ligne, mais je ne suis pas certain que l'article y gagne en lisibilité. Sinon, utilise des {{refnec}} pour demander des références. un relachement coupable qui décridibilise l'article, il faudrait peut-être se calmer avec les grands mots.

Pour la carte j'ai précisé en légende, mais oui les cartes sont perfectibles. Ludo ^{Bureau des réclamations} 24 novembre 2008 à 14:23 (CET)

excuses ludo, pour la formulation de la remarque, je ne voulais pas être blessant. et oui l'article perdra peut être en lisibilité (ce n'est pourtant pas le cas des articles AdQ bien référencés) mais il gagnera énormément en crédibilité et WP avec lui. -- MICHEL (d)'Auge le 24 novembre 2008 à 14:44 (CET)

Très bien, alors j'attends tes demandes de références. N'hésites pas à mettre des {{refnec}}, je m'occuperai du reste. Pour information, l'article dispose d'une section bibliographie de laquelle l'article tire aussi son contenu. Ludo ^{Bureau des réclamations} 24 novembre 2008 à 14:50 (CET)

je ne me permettrais jamais de mettre des refnec dans un article proposé au label, je te met tout cela en observation -- MICHEL (d)'Auge le 25 novembre 2008 à 02:50 (CET)

Neutre / autres

1.  Bon article Mérite le label.Wowowo(d)02.12.2008 19:37 — moins de 50 contributions à la pose du bandeau. Sardur - allo ? 2 décembre 2008 à 21:28 (CET)

Discussions

J'aimerais voir figurer cet excellent article tel quel mais en Anglais, dans WIKIPEDIA Anglais. Vous avez les connaissances techniques nécessaires, moi pas. Par contre je puis vous propser ma première mouture de traduction, que je pourrai affiner à temps utile.

Dans l'attente de votre participation à l'aventure de mieux faire connaître ma (nôtre?) région aux Anglo-Saxon et autre citoyens du monde anglophones, un grand merci anticipé.

Cordialement vôtre

Claude Girardin, Nidau claude@girardin.tv

Correction of the Waters of the Swiss Jura Localization of the region: red channels created as part of the correction.

The correction of the waters of the Swiss Jura consisted in a wide series of hydrological undertakings carried out in Switzerland in the region of the three lakes of Neuchâtel, Morat and Bienne, an area so called the “Swiss Seeland”.

These projects included the operations of cleaning, sanitation and diversion of rivers. The main works took place in three distinct phases along the nineteenth and twentieth centuries.

The correction has helped regulate the hydrology. It limits the risk of flooding, particularly in the areas covered by the river Aare. It has also added vast areas of valuable agricultural land in the drying out and subsequent sanitization and improvement of the swamps, which were lying between these three lakes,

Many rivers have been corrected in Switzerland: e.g. the Rhône, has undergone several adjustments since the nineteenth century until to day.

But the undertaking in the Swiss Seeland is still as of today the largest hydrological development in Switzerland 1 Geography 2 History 2.1 Richard La Nicca’s Project 2.2 First Correction (1868-1878) 2.2.1 Lower Basin Correction, said Bernese correction 2.2.2 Higher Basin Correction 2.2.3 Results and Consequences 2.3 Regulating Dam Port Commissioned in 1939 2.4 Second Correction 3 Murgenthal’s Status 4 Status at the Beginning of the Twenty-First Century 5 Appendices 5.1 Sources and bibliography 5.2 Notes and references 5.3 Related articles 5.4 External links

At the foot of the Jura Mountains the region of the three lakes (Swiss Seeland) is part of the watershed of the Rhine River. Each river of the region that flows into the Aare River is a tributary of the Rhine.

Before the Works started in 1868, the Aare River did merge into Lake of Bienne, but was divided itself into several branches some from the city of Aarberg, to join the River Thielle, an emissary of the lake of Bienne, near Büren-an-der-Aare.

Depending on weather and water conditions, the alluvial deposits and debris carried by the current would form dams on the course of the Aare River, resulting in rising waters upstream and unavoidable flooding, affecting the economical health of the whole area.

The area affected by the Correction extends on about 100 km between La Sarraz and Luterbach on the current territory of Cantons of Vaud, Fribourg, Neuchatel, Solothurn, Bern and Jura.

Flooding before the work of correction.

Hydrological situation of the area before the Correction. The three lakes are blue, area bound to be flooded in light blue.

Archaeological Researches have evidenced that since the Bronze Age, the level of three lakes and rivers rose several meters, becoming a threat to the population as of 1500

As from the Fifteenth Century, the chronicles have recorded of regular floods in those areas as well as floods in the swamps in the “Grand Marais” of the Seeland area (three lakes area in German).

It even happened that the level of the three lakes rose to the point of spread into a single one. In 1651, the Aare River overflowed upstream of Solothurn and formed a "lake of Solothurn", spreading from the City, merging with the three combined lakes. . According to Schneider, this marked the historic flood peak

All these floods have had many consequences on the local populations: as from the second half of the Sixteenth Century, when the first complaints are recorded, the loss of crops and the high risk of epidemics of malaria were causing people to abandon their villages.

It is significant that the proponent of correction of the Jura waters is Johann Rudolf Schneider, a doctor in medicine of his condition.

During the Eighteenth and Nineteenth Centuries, increased flooding, to which the whole of Switzerland’s watershed contributed worsened the situation, forcing the Authorities to take action in order to fight against the floods.

Several projects were initiated and actions taken, in particular the removal of various structures on the course of the Thielle to Brügg in 1674.

In 1707, a map of the river Thielle, from of Lake Biel to its junction with the Aare, River was compiled and drawn by Samuel Bodmer, a lieutenant of artillery and Bernese Surveyor

In his compilation, he proposed to reduce the length of the course of the river by cutting a meander.

In 1749, Antoni Benjamin Tillier, first officer, hired by the federal government to deal with only the management of rivers, started deepening the bed of the river Thielle from Nidau to Brügg, by digging.

Thereupon, two consecutive floods in 1831 and 1832 resulted in the creation of an initiative committee in Nidau.

In the mid-1830s, the committee chaired by Johann Rudolf Schneider worked on the proposal to the diversion of the river Aare into the lake of Bienne. In 1840, the Chief Engineer of the canton of Grisons, Richard La Nicca, was commissioned to study and carry out the project.

Richard La Nicca’s Draft:

View current of the Hagneck channel.

Two years later, in 1842, Richard La Nicca, submitted his report with detailed proposals for the correction to the Government.

It called for the implementation of various works, namely the diversion of the Aare river from Aarberg directly into the lake of Bienne, through a dug out channel, called the “Hagnek Canal”. Correction of the both Aare and the Thielle rivers at the outlet of Lake Bienne by the dug out channel from Nidau to Büren; correction of the Broye river between the lakes of Murten and Neuchâtel (Canal de la Broye); correction of the Thielle river between the lakes of Neuchâtel and Bienne. (Canal de la Thielle); correction of the Aare river as from Büren to the city of Luterbach including the junction of river Emme river.

Finally, the project also provided for the reclaiming of the wetlands in the vast swamp called “Grand Marais” and the surrounding areas between the three lakes.

His final project, which was to be implemented as the "First correction”, was submitted to the Authorities in 1852: the various operations were classified into three categories [Vischer 5]:

Category 1: cleaning up local rivers emissaries of the lakes, in the mouth of the Thielle; in the Aare in Meienried and upstream of Büren;

Category 2: Work to be larger on the Thielle and the Aare, in order to move downstream the confluence of Thielle and Aare and to make the level of Lake Bienne less dependent on the debris carried by the Aare;

Category 3: leading the downstream course of the Aare river as from Aarberg either into the lake of Bienne the lake of Neuchatel, in order to deposit the debris it carries into a lake. ]

First correction (1868-1878)

The four channels created appear in red: 1 channel of Thielle 2 channel Broye 3 channel Hagneck 4 channel Nidau-Büren The additional small cleansing channels are in dark blue.

A federal decree, issued in 1857, ordered the project Richard La Nicca to be carried out as a common undertaking of the Confederation to be shared with the cantons of Vaud, Neuchâtel, Freiburg, Berne and Solothurn.

As a first step, only some of the works of first category are to be undertaken. Heavier duty works (category 2 or 3) were not yet feasible because of a lack of funding, political vision and technical expertise

This decision is accompanied by a credit of five million francs to complete a first segment. The works start then, 28 years upon the first debates of the Committee.

According to the Federal Decree of 1867, the Confederation was to supervise the work. However the Authorities finally selected Richard and Nicci William Fraisse, to supervise all work sites and report to the policy makers.

For the first works, two corrections sites are identified: a “lower” and an “upper”: the lower correction "includes the deviation of the Aare and its associated works around the lake of Bienne; the" upper "brings together the work upstream of Thielle” (lakes of Neuchâtel and Murten). The lower correction was also called "the Bernese correction" because the works on the areas downstream of Büren, was to be carried out only on Bernese territory. The works on this portion were relegated to a later, yet unknown, date.

“Bernese Correction”

Work during the digging of the channel from Nidau to Büren.

The previous works on the deviation of river Kander had blatantly demonstrated the necessity to expand and develop the river outflow from the lake before increasing the inflow entering it: the river Kander had been diverted into the lake of Thun, without any prior modification to outflow capacity of the Aare from the lake: accordingly this mistake caused severe flooding in Thun, a town on the course of the Aare, located at the very outlet of the lake. This episode has ever since been a well reminded basic lesson in hydrology in Switzerland! . In the case of Lake of Bienne, the increased inflow that would be brought by the Aare river was estimated to be 290%. Hence, the Bernese correction had to begin with the digging out of a channel out of the lake of Bienne in Nidau, down to the city of Büren, with a minimal outflow capacity in accordance with the estimate. Shortly after the start of the channel, the level of Lake of Bienne decreasing, work upstream of the lake began. En 1873, the digging out of the Hagneck channel began. The main difficulty was crossing the hills Seerücken, a passing of 900 m and 34 m depth, which required the excavation of one million m 3 of material.

A vast network of small drainage channels was also widened to consolidate all the marshes between the lakes. These works were called "internal correction.

Upper correction

These works consisted in the modification of the rivers connecting the three lakes. The chief engineer officer in charge was Henri Ladame from Neuchâtel.

Work began in 1874 by the digging out of the Broye channel connecting the lakes of Murten and Neuchâtel. The Broye is a Swiss plateau river; it feeds the lake of Murten and flows out of it into the lake of Neuchâtel, where it joins the Thielle river, flowing out of the latter lake into the lake of Bienne. The dug out channel of the Broye is the development and correction of its previous course between these two lakes.

In 1875, works began on the Thielle channel canal linking the lakes of Neuchâtel and Bienne. The Thielle is the river feeding the lake Neuchâtel, then joining the Lake Biel. Before it was a tributary of the Aare river downstream of Lake Bienne. Since, the confluence takes place in the lake Bienne directly. Both channel represent an enlargement and correction of the course of the previous rivers, leading to the disappearance of meanders and equalizing the levels of the three lakes.

Results and consequences

Monument erected in honour of Schneider and La Nicca.

With the dug out of these four channels and the regulation of various dams, the water situation of Seeland has been greatly modified. The median level of the three connected lakes has fallen by approximately 2.5 meters and they have become a unique reservoir operating on the principle of communicating vessels. The river Aare is now flowing into the lake of Bienne.

All these changes have had different consequences on the shores of lakes and the marshy area between. The lakes have decreased in size: the lake of Neuchatel lost 23.7 km 2, Lake of Biennel, 3.3 km 2 and Lake of Murten, 4.6 km 2.

Various elements had to be adapted to new lakes’ level, including downsizing the steamboats and adapting the existing ports and docks.

The first correction of the Jura waters have brought the sought for effects and are considered a to be a success. In Nidau, a monument was inaugurated in 1908 in honour of Johann Rudolf Schneider and Richard La Nicca with the inscription "To those who saved his great distress, recognizing the Lake."

However, concerns arose, including the collapse of former peat following the oxidation of the peat newly exposed to the air by the falling water. Fortunately, upon proper remediation and management of the flat land area between the three lakes that took a few decades, the whole previous swamp has become a fertile vast area.

La Nicca had anticipated the need for the second correction of the Jura waters designed to consolidate the results of the first.

1939 Commissioning of regulating dam in Port

During the first correction, a temporary dam had been built across the Nidau-Büren channel in order to maintain the water level in Lake Bienne. Of insufficient retaining capacity, another one in1887 that also showed its limits, especially during a flood in 1910, quickly replaced it.

Soon, the cantons of Vaud, Neuchâtel and Fribourg required its replacement, but it was only modified in 1911 and 1915. Finally, the building of the new regulating dam was started in Port in 1936, and completed and commissioned in 1939. This dam ensures the level control of the three lakes, as well as the flow of the Aare river. The three lakes act as buffer zone absorbing waters of the Aare in the event of any upstream flooding.

Second correction

The works on the second correction were less heavy duty than the first. In part already envisaged by the La Nicca, they took place between 1962 and 1973.

They focused essentially on the construction of the Flumenthal dam.

The course of the Aare river was again corrected between Büren and Flumenthal in order to remove the lock of the Emme River. The Channels of the Broye, the Thielle and Nidau to Büren were widened and deepened; their banks were also designed in order to prevent being damaged in case of floods. [7].

It has further reduced the variations of the level of the three lakes: on the one hand, the high water level has been adapted to the collapse of land, i.e. lowered by one meter on the other hand, the level of low water level was increased by almost one meter, for inland navigation, fisheries and landscape.

The Aare river is navigable between Bienne and Solothurn, with regular boat services.

Since the completion of the second correction, no major flooding had occurred in the Seeland until one in August 2007 that fortunately was lower than any of the previous ones.

Murgenthal Status stipulates that the flow of the Aare must not exceed 850 m 3 / s at the Gauge of Murgenthal’s station which is located downstream of the confluence of the Aare and the Emme rivers.

When the Emme river flow increases, the flow of the Aare river downstream of their confluence also increases accordingly, which may cause flooding downstream in the cantons of Solothurn and of Aargau.

Thus, it sets the speed that the Aare should not exceed: if the flow increases too much, then the dam of Port must limits the flow of the Aare river upstream, the three lakes being used to absorb the crest of the flood, until the end of the overflow of the Emme river .

Situation in the early Twenty-First Century

The correction of the Jura waters has established a valuable system of water flow in the river Aare. It has however, shown its limits with the occurrence of the August 2007 floods. Indeed, the flow of the Aare rose to 1260 m 3 / s in Murgenthal and Lake Bienne exceeded its highest level limit by 54 centimetres!

Appendices

Sources and bibliography

Ok

L'article est ok: il a été relu et le peu de fautes qu'il contenait ont été corrigées par plusieurs contributeurs. Gugus15 (d) 26 novembre 2008 à 18:03 (CET)

remarques de Michel d'Auge (d · c · b)

• 1e carte, explication des couleurs bleue et grise
• 2e carte, distinction entre canaux et cours d'eau
• « De leur côté, dès le XVe siècle, les chroniques relatent des crues et des inondations régulières dans la région marécageuse du Seeland (« région des trois lacs » en allemand). Il est même arrivé que les trois lacs s'étendent au point de n'en former plus qu'un. De même, l'Aar déborda en 1651 au point de former temporairement le « grand lac de Soleure », en amont de Soleure. » je te fais le coup bateau du : tu es certain que c'était au XVe siècle ? ce n'était pas au XIVe ou même au XVIe ? le grand lac de Soleure c'est la même chose que la réunion des trois lacs ou pas ? tu es bien entendu certain que c'est en 1651 ? bon maintenant j'arrête mon persiflage je te mets simplement les phrases
• « Pour les travaux de la première correction, deux corrections sont distinguées [...] la « correction inférieure » ne concernait plus que le territoire bernois » à sourcer. de plus pas très heureux le redoublement du mot correction mais bof on est en BA
• « Peu de temps après le début des travaux du canal [...] passage long de 900 m et profond de 34 m qui nécessita l'excavation d'un million de m3 de matériaux » à sourcer d'autant plus qu'il y a des chiffres
• sections sans réf malgré les noms, les dates et les chiffres : « Correction supérieure », « Achèvement des travaux », « Résultats et conséquences »,
• « Durant la première correction, [...] les trois lacs servant de zone tampon absorbant les eaux de l'Aar en cas de crue »
• « Cette seconde correction des eaux du Jura [...]. Depuis l'achèvement de la seconde correction des eaux du Jura, aucune grande inondation n'a eu lieu dans le Seeland » et plus loin fin d'article « Cette situation a cependant montré ses limites avec la survenue d'inondations » les corps de phrase en gras sont peut être en contradiction
• « Quand le débit de l'Emme augmente, [...] le barrage de régulation de Port laisse de nouveau passer l'Aar avec un fort débit »

j'ai mis ici je que je pense être un mini. pour un éventuel ADQ (si tu l'envisages) il faudra utiliser les réfs multiples. cordialement -- MICHEL (d)'Auge le 25 novembre 2008 à 03:31 (CET)

• Pour les cartes j'ai commencé à les reprendre. Je continuerai ce soir, mais tu peux déjà voir des changements sur l'article.
• Pour le reste le ton méprisant avec lequel tu parles, ainsi que la manière non cachée avec laquelle tu me prends pour un con commencent à m'énerver. Il y a une section source et bibliographie dans l'article, ce qui signifie que des informations de l'articles sont issues de cette bibilographie. Ludo ^{Bureau des réclamations} 25 novembre 2008 à 09:03 (CET)

• Ludo, tu avais raison de t'offusquer pour le relâchement coupable qui ...', si je ne vois que ce qui précède, je ne vois pas de propos péjoratifs, juste un peu de hauteur, mais bon, on demande ici de juger des articles, alors ça fait monter sur une estrade, plus ou moins consciemment. Laisse pas déborder TigHervé (d) 25 novembre 2008 à 11:09 (CET)

Hervé, tu es certain que c'était au XVe siècle ? ce n'était pas au XIVe ou même au XVIe ?,

le grand lac de Soleure c'est la même chose que la réunion des trois lacs ou pas ? <-- Soit Michel ne sait pas lire une carte, soit il ne l'a pas regardé, ou encore mieux il se paye ma tête.

tu es bien entendu certain que c'est en 1651 ? <-- Non, je ne suis pas certain, mais j'invente au hasard des dates pour me faire plaisir.

bon maintenant j'arrête mon persiflage je te mets simplement les phrases persiflage, il le dit lui même qu'il se fout de ma gueule.

Répition du mot correction, ne même temps s'il ne veut pas voir le mot correction il ne lit pas l'article, c'est quand même le cœur du sujet.

Ses phrases découpés, on ne sait même quelle est l'information qu'il souhaite sourcer. Le sait-il lui même ?

Honnêtement Hervé, je t'ai demandé à toi de relire l'article, à Gemini et à d'autres. J'apprécie énormément les relectures quand la critique est saine et constructive. Mais là ... On se demande même s'il a lu l'article. Ludo ^{Bureau des réclamations} 25 novembre 2008 à 11:28 (CET)

ok ludo, je me couvre de cendre, je m'enduit de goudron, je me roule dans les plumes mais il faut arrêté de te croire persécuté, je ne t'es jamais pris pour un con, ne me prend pas pour un imbécile. s'il faut que je te sous-titre mes propos, je pourrais aussi le faire mais là je n'ai plus le temps, si tu reste au premier degré ce n'est plus ma faute, s'il faut te parler comme à un gamin de 10 ans je ne sais pas faire.

ok ludo, tu as raison, je n'ai pas lu l'article, mes remarques ont été faites au hasard, juste pour passer le temps, je ne sais pas quoi faire d'autre sur WP (phrase à ne pas prendre au premier degré)

ok ludo, j'ai vu ta biblio, et alors tu me dis toi-même que tu utilises des sources qui ne sont pas libres sur le net de plus si je veux vérifier une info ,je ne vais pas me coltiner la lecture de toutes tes sources pour savoir d'où tu tires l'info

ok ludo, je me paye ta tête si tu veux le prendre ainsi, mais qu'est-ce-qui me confirme que les dates, les chiffres, les noms, soient les bons, correctement orthographiés, moi je peux éventuellement te faire confiance parce que je te sais un contributeur sérieux à WP mais qui des millions de lecteurs de WP te connait, devraient-ils eux te faire confiance les yeux fermés ? ne t'étonne pas alors des critiques contre WP

ok ludo, si tu ne comprends pas qu'une phrase découpées ou même plusieurs phrases découpées en même temps correspondent à un passage que j'aimerai voir sourcé, je ne peut plus rien pour toi, j'ai même rajouté que pour un AdQ, amha, il faudrait non pas sourcer par passages entiers mais qu'il faudrait certainement sourcer plus précisément en utilisant des notes multiples

ok ludo, tu es un parfait rédacteur très certainement meilleur que moi puisque tu ne me comprends pas. je voulais juste savoir si ces deux phrases sont liées ou juxtaposées : « Il est même arrivé que les trois lacs s'étendent au point de n'en former plus qu'un. En 1651, l'Aar déborde en amont de Soleure et forme un « grand lac de Soleure », le « Il est même arrivé » correspond à « En 1651 » où est-ce une simple juxtaposition ? je suis trop bête pour comprendre cette rédaction et la carte ne m'apprend rien de plus sinon l'extension des débordements

ok ludo maintenant j'ai compris, à l'avenir je passerai à l'écart des tes articles. et surtout ne t'excuse pas. -- MICHEL (d)'Auge le 25 novembre 2008 à 15:57 (CET)

Michel, je t'ai clairement demandé de m'indiquer par des {{refnec}} les passages, données ou dates que tu souhaites sourcer, tu ne le l'as pas fait. Pourquoi ?

Tu dis ok ludo, j'ai vu ta biblio, et alors tu me dis toi-même que tu utilises des sources qui ne sont pas libres sur le net, Non pour cet article je n'ai jamais dit que j'avais utilisé une source non-accessible. Il s'agit de l'autre article. Ne mélanges pas tout.

Quand je parle de découpage, je parle de Durant la première correction, [...] les trois lacs servant de zone tampon absorbant les eaux de l'Aar en cas de crue, là encore j'aimerai que tu dises précisement ce que tu souhaites voir sourcer.

Non, je suis loin d'être parfait. Je fais des fautes, j'ai mes défauts. D'autres ici écrivent bien mieux que moi. Je n'ai pas la prétention d'être meilleur qu'un autre. Je demande à d'autres contributeurs de relire, les articles que j'écris afin de les améliorer. Je suis à l'écoute de toute critique, quand celle-ci est non-méprisante et constructive.

Michel, tu es arrivé direct avec un relachement coupable qui décridibilise l'article, ensuite tu demandes des sources sans préciser lesquelles... Après, tu me dis que le titre de l'article est mal choisi, en me proposant un titre d'article ne correspondant à rien. Si tu avais un peu recherché sur le net, tu aurais vu que ce titre est le seul utilisable pour cet article.

Pour ma part, je modifie les références en en apportant de nouvelles, je modifie les cartes, j'en créé une nouvelle, mais non tu continues avec ton ton méprisant. J'espère pour toi que tu ne te comportes pas dans la vie comme tu le fais ici, ta vie doit vraiment merdique sinon. Ludo ^{Bureau des réclamations} 25 novembre 2008 à 16:37 (CET)

moi, je me suis excusé de ma première intervention que tu jugeais inacceptable mais toi par contre tu m'en remets une couche

tu te poses la question de savoir si seulement j'ai lu l'article mais toi tu me demande encore pourquoi je n'ai pas posé de refnec alors que je t'avais donné au moins 13 h avant ma raison, ne l'aurais-tu pas lu ?

si tu considères que mon ton est encore méprisant, je n'ai pourtant fait que de m'aligner sur le tien

je ne fais de remarques que sur des articles de WP, je ne me permet pas de faire de quelconques remarques sur la vraie vie alors évite de déplacer la discussion sur ce terrain mais pour te rassurer, ma famille, mes amis, mes copains, mes clients, mes fournisseurs, mes salariés, mes collaborateurs ne se plaignent pas trop de ma façon d'être hormis mon assistante qui n'aime pas me voir perdre du temps sur WP

pour éviter que les choses dégénèrent plus, c'était juste ma dernière intervention sur tes articles. au revoir ludo et bonne chance pour tes articles -- MICHEL (d)'Auge le 25 novembre 2008 à 17:27 (CET)

Sur la vie privée, regardes juste avant mon intervention, dans la tienne tu me prends pour un gamin de dix ans.

Pour les refnec, mis à part que tu n'as pas envie de le faire, il n'y a aucune explication.

Pour le ton, n'est-ce pas toi qui as ouvert le feu en disant un relachement coupable qui décridibilise l'article, je suis coupable de quoi quel relachement ? Encore des choses bien vagues.

Sinon, au plaisir de ne plus jamais croisé ton arrogance et ta suffisance. Ne t'inquiètes pour mes articles, je les retire de toutes candidatures. Ludo ^{Bureau des réclamations} 25 novembre 2008 à 17:38 (CET)

suites sur les PdD perso plus appropriées

Tourbières

Juste pour mon info personnelle, ce sont elles qui se sont affaissées d'1 m ? C'est la seule conséquence de l'assèchement ? Merci --Rosier (d) 3 décembre 2008 à 10:34 (CET)