Discussion:Croisade des albigeois/À faire

Bonjour, le dernier paragraphe de la section "bilan des croisades", en plus d'être inutile, me semble politiquement très orienté... On ne peut pas tenir la croisade pour responsable de toutes les contestations provinciales contre l' Etat centralisé (qui, même s'il est en gestation à partir de Philippe-Auguste, ne le deviendra vraiment qu'à partir de Louis XI), et de l'affrontement Nord-Sud (s'il eût existé). Il est possible de faire une petite ouverture avec la révolte viticole de 1907 ou du C.A.V des années 1970( même si ça n'a rien à voir) comme élément de comparaison (viticulteurs du sud contre betteraviers du nord), mais en restant neutre et en se dégageant de toutes rancœurs partisanes. De plus, la référence à Montmorency me semble tout à fait inopportune et impertinente.

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Bonjour, je ne suis pas spécialiste de la période mais je pense que ce serait intéressant de détailler les oppositions sur le plan de la théologie entre l'église Cathare et l'église Catholique de l'époque. Cela permettrait de mieux comprendre le rôle de l'inquisition et la faire apparaître un peu moins caricaturale (notamment concernant la torture) Cela mettrait en relief les opinions des 2 camps.

Je crois aussi qu'il faudrait faire des lien avec la réforme car les critiques de la hiérarchie Catholique (notamment l'enrichissement de cette dernière) et la manipulation des indulgences recoupe le témoignage de Luther. Je suis prête à parier que une bonne partie des 95 thèses de Luther se retrouve chez les parfaits.

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• Traduire en svg Image:Cartes Occitanie.png et si possible avec des couleurs un peu moins criardes. Kelson (d) 11 février 2008 à 09:38 (CET)

  Je ne sais pas faire de SVG, mais j'ai déjà résolu le problème des couleurs. Odejea (♫♪) 9 mars 2008 à 23:44 (CET)

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Actions exprimées dans la proposition au label Bon Article (transférés par Odejea (♫♪) 20 mars 2008 à 12:54 (CET)) :

• étoffer la bibliographie (voir Proposition bons articles). Les références fréquences à Bordonove ne paraissent pas suffisantes et des sources d'origine universitaire sont souhaitées.

  Action à faire, mais je peux difficilement m'en occuper. L'épopée cathare de Michel Roquebert en six volumes au format poche coûte aux alentours de 70 €, et je ne peux pas me permettre régulièrement ce genre de dépenses. Donc si quelqu'un ayant accès à des sources universitaires pouvait reprendre cet aspect. Odejea (♫♪) 20 mars 2008 à 13:33 (CET)

• le rôle de l'inquisition est à developper. Il est caricatural de presenter cette dernière comme mettant le pays à feu et à sang alors que la réalité est nettement plus nuancée. Thierry Lucas (d) 20 mars 2008 à 10:17 (CET))

  Sur L'inquisition,ce qu'il faut éviter(je ne t'apprends rien) sur ce type d'article c'est l'anachronisme et juger l'inquisition selon nos critères du XXIe siècle. Ne pas confondre déjà inquisition médiévale et espagnole. Contre les albigeois l'inquisition est souvent procédurière, paperassière et souvent plus tempérée que la justice civile. L'accusé peu rester libre, présenter des témoins à décharge, récuser des juges et même l'inquisiteur lui-même....Les procès sont très formalistes. Le concile de Narbonne de 1235 demande que la condamnation ne soit prononcée qu'après un aveu formel (mieux vaut relâcher un coupable qu'emprisonner un innocent). Les actes de tortures sont, contrairement à une idée répandue, assez rares, du moins dans les documents qui nous sont parvenus. Tu cites Roquebert ( à juste titre) il écrit que "l'inquisition languedocienne brulera moins de gens en un siècle que Simon de Monfort. Un livre interessant aussi Jean Guiraud, "l'inquisition médiévale" Tallandier 1978 (je cherche aussi les ouvrages plus récent) Thierry Lucas (d) 23 mars 2008 à 18:03 (CET)

• Tout d'abord il y a une petite faute sur la carte pour Carcassonne, rien de grave donc.  Fait. Sinon je trouve qu'il serait judicieux d'exposer en début d'article la situation géopolitique et les relations compliquées qu'entretenaient les diverses forces en présence (le trio : Toulouse, Trencavel, Aragon).
  De plus, mais je sais pas si ça peut rentrer dans cet article, la signification importante qu'a eu et qu'a cet évènement sur la population locale encore aujourd'hui (comme le discours de Ferroul lors de la manif de Carca en 1907, faisant référence à la Croisade et aux barons du nord venus piller le midi). J'ai plusieurs livres en ma possession (Brenon et Gasc), je vais les rerere..feuilleter pour voir s'ils peuvent apporter des éléments en plus, mais la ref absolue sont ceux de Roquebert dont je ne dispose point. C dommage aussi, de ne pas avoir dans les notes, la chanson de la Croisade qui est la source la plus sure. ScArf (d) 25 mars 2008 à 23:44 (CET)