Discussion:Cynic/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Cynic » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Cynic}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Cynic}} sur leur page de discussion.

Cynic

Traité : article conservé Les critères vérifiés : « Pour les musiciens à l'écart des médias de masse : Être cité dans des sources notoires et vérifiables comme ayant eu un style, un répertoire ou une technique ayant eu une influence significative » (Focus est considéré comme un album marquant dans le death metal et Cynic est l'un des principaux groupes du genre dans les 90, ex. [1] [2] [3] [4]); « L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important » (Paul Masvidal et Sean Reinert ont joué pour Death, Choy pour Atheist) ; « A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables. » (tournée en Europe, [5] [6]). cf Régis Lachaume (version) 11 CONSERVER, 3 SUPPRIMER Pseudomoi (m'écrire) 14 avril 2007 à 11:39 (CEST)

Proposé par : Esprit Fugace causer 3 avril 2007 à 22:35 (CEST)

Un seul album : hors critères. Ok, l'article dit qu'ils sont les fondateurs d'un mouvement hyper-important : mais y'a strictement aucune source, juste un lien vers leur site officiel...

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Un seul album mais 9 liens interlangues, il y a de quoi se poser des questions non ? Lykos | bla bla 4 avril 2007 à 15:47 (CEST)

Merci Lykos, ça fait plaisir de voir que certains voient un peu plus loin que le bout de leur nez... Je ne pense pas qu'appliquer « bêtement » des critères sans même tenter de se renseigner sur le sujet dont on parle soit une bonne chose pour l'encyclopédie. Pourtant, il suffisait de suivre le lien vers en: pour avoir plus d'informations, ce que Esprit Fugace pourtant administrateur n'a pas jugé bon de faire...

Administrateurrice, merci, et je ne vois pas ce que ça vient faire ici. Si j'avais appliqué bêtement les critères, j'aurais supprimé. Là, je demande juste des renseignements supplémentaires pour qu'à la lecture de l'article on sache vraiment pourquoi il est là. Tenter de se renseigner, quand on n'y connaît rien, c'est souvent Google, et c'est pas avec un nom comme "cynic" que je risquais d'être correctement renseignée. Et merci d'arrêter d'exiger une putain de perfection de la part des admins, bordel ! j'avais pas vu les interwikis, pour une fois, et me faire gentiment remarquer qu'ils sont là au lieu de m'abreuver de mépris aurait été mille fois plus efficace. Esprit Fugace causer 4 avril 2007 à 17:50 (CEST)

Je ne te méprise pas, je ne demande nullement aux admins d'être parfait et je respecte leur travail ; je ne te connais pas assez pour juger, mais j'imagine que si tu as été nommée admin c'est que tu as fait (et fait surement toujours) du bon boulot. Mais bon, dire que tu aurais supprimé direct, alors que les admins sont sensé appliquer les décisions de la communauté, ça me fait bizarre... de même, je ne pense pas que mettre une page sur PaS soit le bon moyen de demander des informations supplémentaires (ya les modèles ébauche ou manque de sources pour ca, non ?). On va dire que t'es juste un peu emportée sur la demande de suppression :) Guillaumito 4 avril 2007 à 18:26 (CEST)

Pas emportée, juste expéditive parce qu'y a du boulot qu'à certaines heures il m'arrive de faire vite. Je ne connais pas, c'est hors critères (critères élaborés par la communauté), j'ai un doute, je propose, faut pas chercher midi à quatorze heure. Esprit Fugace causer 4 avril 2007 à 19:57 (CEST)

Dans ces cas-là, je pose d'abord la question sur la page de discussion. Et sans réponse, je passe à rétorsion. Ca simplifie grandement les choses, et pour les gens pressés, c'est _beaucoup_ plus rapide que tout le tralala des procédures officielles ;-) Bonne journée ! - John Keats 78 5 avril 2007 à 09:20 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver n'importe-quoi, il y a 9 lien interlangue, Ils sont actif depuis 1987. "the most famous underground band yet to record an album." en 1991 selon Roadrunner Records a en croire en:Cynic (band), il ont fait des tournées nationale et internationale. Il y a d'autre criteres que celui du nombre d'album... Tieum512 BlaBla 4 avril 2007 à 14:43 (CEST)
2.  Conserver Il s'agit d'un groupe qui a tout à fait sa place sur WP. Je ne vois pas où est le souci là ?! Kilianours 4 avril 2007 à 16:57 (CEST)
3.  Conserver à conserver, ce groupe même s'il n'a sorti qu'un album a eu une influence majeure sur le Death metal Guillaumito 4 avril 2007 à 17:15 (CEST)
4.  Conserver, évidemment, groupe majeur, même avec un seul album (régulièrement cité comme influence des groupes de death progressif). D'autres artistes avec un seul album sont présents si la notoriété est avérée, ce qui est le cas ici. Les critères sont des _aides_, pas des absolus, la souplesse est de mise. Un minimum de connaissance du metal (je suis moi-même assez récemment amateur du style) suffit pour connaitre ce groupe, la proposition de suppression est assez hallucinante. D'autant plus que le groupe joue cet été dans des grands festivals (voir article anglais) et on parle d'un nouvel album... - John Keats 78 4 avril 2007 à 17:26 (CEST)
5.  ConserverEn effet, l'article en anglais nous apporte plus d'infos quant à la notoriété de ce groupe. C'est une influence majeure dans le death metal, il ne semble que ça rempli un des critères, non? Ajor 4 avril 2007 à 19:20 (CEST)
6.  Conserver Groupe mondialement connu et reconnu. Les critères d'admissibilité citent aussi: L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important ainsi que: Avoir composé des chansons, mélodies ou paroles utilisées dans un genre notoire ou entrées dans la tradition. Je pense que ca suffit pour prouver que cette demande de suppression n'est pas très justifiée. Mais bon, je suis d'accord qu'il faut trouver des sources. Zouavman Le Zouave (Parlez moi!!!) 5 avril 2007 à 09:07 (CEST)
7.  Conserver, connais pas, mais les interwikis montrent un minimum de notoriété. D'accord avec les « conservateurs » ci-dessus. :) Jérémie • JB✉ 5 avril 2007 à 12:14 (CEST).
8.  Conserver Si l'article sur ce groupe doit être supprimé, autant supprimer 80% des articles sur les groupes de Hard Rock et supprimer le Portail Metal ! Cglaume 5 avril 2007 à 17:06 (CEST)
9.  Conserver : l'article ne pose pas problème sur les autres wikipédias, pourquoi poserait-il un problème ici ? Axou 10 avril 2007 à 22:29 (CEST)
10.  Conserver ! Les critères vérifiés : « Pour les musiciens à l'écart des médias de masse : Être cité dans des sources notoires et vérifiables comme ayant eu un style, un répertoire ou une technique ayant eu une influence significative » (Focus est considéré comme un album marquant dans le death metal et Cynic est l'un des principaux groupes du genre dans les 90, ex. [7] [8] [9] [10]); « L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important » (Paul Masvidal et Sean Reinert ont joué pour Death, Choy pour Atheist) ; « A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables. » (tournée en Europe, [11] [12]). — Régis Lachaume ✍ 11 avril 2007 à 04:14 (CEST)
11.  Conserver Convaincu par les arguments de Régis Lachaume. Lykos | bla bla 13 avril 2007 à 20:21 (CEST)

Supprimer

 Supprimer A moins qu'on me prouve qu'ils sont VRAIMENT une référence, donc cités comme tels dans des media reconnus. Esprit Fugace causer 3 avril 2007 à 22:37 (CEST) avis retiré suite aux éléments apportés, comme quoi la politesse c'est quand même 'achement plus efficace

CYNIC was a band which, as many technical Death Metal-devotees like myself know, changed the face of an entire genre of music in the course of one album. Selon metal-observer. Vu qu'il n'y a pas souvent d'article sur des groupe de Death Metal dans les inrock ou Telerama ... Tieum512 BlaBla 4 avril 2007 à 14:47 (CEST)

1.  Supprimer HC Mahlerite | 語 4 avril 2007 à 07:56 (CEST)
2.  Supprimer Sur leur site, ils sont censés avoir trente-douze albums, mais amazon et la fnac n'en dévoilent qu'un. Du coup, je penche pour un HC Ico83 Bla ? 4 avril 2007 à 09:34 (CEST)

   Il y a d'autre criteres que le nombre d'album. Tieum512 BlaBla 4 avril 2007 à 14:47 (CEST)

3.  Supprimer HC. DocteurCosmos - ^✉ 4 avril 2007 à 11:23 (CEST)

Neutre / autres

 Neutre tendance  Conserver : ils n'ont apparemment sorti qu'un album, mais il semble avoir eu une audience internationale. Lykos | bla bla 4 avril 2007 à 15:50 (CEST) Changement d'avis : conserver.

1.  Neutre, tendance  Conserver. Les critères sont faits pour être assouplis dans ce genre de cas. Par contre, c'est vrai que l'article manque de sources... Arnaudus 5 avril 2007 à 15:58 (CEST)
2.  Neutre Des sources sont nécessaires, prétendre qu'il ont aidé à la naissance du Death metal alors que je n'ai jamais entendu parler d'eux ... Julio75 6 avril 2007 à 21:46 (CEST)

??? Je peux comprendre que tu n'aies jamais entendu d'eux uniquement si 1) tu ne t'intéresses pas au death metal 1) tu t'y intéresses depuis 1 semaine !! ?? Cglaume 7 avril 2007 à 10:25 (CEST) Si ce groupe à vraiment été acteur de quoi que ce sois dans le monde du Death Metal : mettez une référence ! C'est tout ce que l'on demande ... Julio75 7 avril 2007 à 15:47 (CEST)

J'avait déjà entendu parler du groupe, mais je suis d'accord avec Julio75. Je pense qu'on de devrait pas tolérer qu'il y ait des informations invérifiables sur WP. Zouavman Le Zouave (Parlez moi!!!) 7 avril 2007 à 16:38 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :