Discussion:Déportation de l'île Saint-Jean

Bon article?

Le temps de compléter la section historiographie et surtout de faire relire. --Red Castle ^[parlure] 23 décembre 2012 à 01:25 (CET)

Merci à tous les relecteurs et aux votants! --Red Castle ^[parlure] 14 janvier 2013 à 02:48 (CET)

Relecture

Je mets ici mes remarques au fur et à mesure.

• Tout d'abord, l'article d'une mise en contexte un peu plus large : je ne connais strictement rien à l'histoire de l'Acadie et à la déportation des Acadiens et il est difficile de rentrer dans l'article. Il faudrait pouvoir, comme je le fais, lire l'article sans avoir un besoin impératif de lire les articles plus généraux au préalable.

Je vais y voir. --Red Castle ^[parlure] 26 décembre 2012 à 05:56 (CET)

• L'usage des notes me gène toujours un peu : soit elles sont indispensables, dans ce cas, pourquoi ne pas les intégrer directement dans le corps du texte, soit elles sont superflues, dans ce cas pourquoi les garder ? Dans le cas de cet article, il s'agit pour beaucoup de notes sur des localisations géographiques : pour moi qui ne connait pas la région du tout, elles me semblent indispensables et peuvent être intégrées dans le texte, d'autant qu'elles ne sont pas très longues. Enfin, une note dans un RI disparait dans une "lumière sur" et donc ne sert à rien, donc autant

Je pense que vos modifications sont bonnes. Qu'est-ce qu'un RI?--Red Castle ^[parlure] 26 décembre 2012 à 05:56 (CET)

• Il y a une hésitation entre l'usage du passé et du présent de narration : a priori, on trouve plutôt du présent en majorité, je corrige donc dans ce sens.

Effectivement, je me suis dit qu'il était mieux d'utiliser le « présent de l'historien », tel que conseillé sur l'encyclopédie, pour la description des événements historiques, mais j'ai hésité pour les autres sections. --Red Castle ^[parlure] 26 décembre 2012 à 05:56 (CET)

• Une source n'est pas détaillée dans l'article : Fonteneau 1996 => qu'est ce que c'est ?

Bien vu. Je vais ajouter la référence dès que possible. --Red Castle ^[parlure] 26 décembre 2012 à 05:56 (CET)

--Red Castle ^[parlure] 27 décembre 2012 à 01:07 (CET)

• J'aime bien les légendes d'images bien complètes : je détaille quand je peux.

C'est beau. --Red Castle ^[parlure] 26 décembre 2012 à 05:56 (CET)

• paragraphe 2e vague : "À noter que le Juno et l’Aetna reviennent d'une attaque au fleuve Miramichi durant la deuxième moitié de septembre" : de quel type d'attaque il s'agit ? J'ai pas très bien compris la phrase.

C'est la déportation du fleuve Miramichi. Il faudrait un article. --Red Castle

^[parlure] 26 décembre 2012 à 05:56 (CET)

Effectivement, et la phrase de cet article devrait être un peu explicitée.

• à la fin du chapitre "2e vague", il y a un paragraphe entier sur les controverses de chiffres de prisonniers : est-ce vraiment utile ? Si oui, la raison n'est pas clair : simple désaccord, incompétence des militaires anglais ? désorganisation ?

Cette section n'est pas vraiment utile à part peut-être un commentaire que je pourrais inclure dans la section historiographie. --Red Castle ^[parlure] 26 décembre 2012 à 05:56 (CET)

• Les liens rouges seront-ils bleuis à court terme ? Si ce n'est pas le cas, certains nécessite d'être tout de suite mis en contexte : "Samuel Johannes Holland" est cité (chapitre "3e vague") mais on ne sait pas qui c'est par exemple.

J'ai déjà créé l'article Nicolas Gautier et je vais créer les autres d'ici le vote, ou du moins les principaux. --Red Castle ^[parlure] 26 décembre 2012 à 05:56 (CET)

La suite un peu plus tard... Mel22 (d) 25 décembre 2012 à 19:45 (CET)

• Chapitre "naufrages" : là encore beaucoup de détails sur le déroulement d'un naufrage (8 lignes sur 1 seul bâteau), mais j'ai dû mal à voir l'importance de l'événement par rapport à l'ensemble de l'article. Simple question.

Le 12-13 décembre 1758 est la période la plus meurtrière de la déportation, je vais ajouter une source à ce sujet. Pour le reste, c'est tout simplement que le naufrage du Duke William est le mieux documenté. --Red Castle ^[parlure] 26 décembre 2012 à 05:56 (CET)

bof... c'est pas parce que l'on a bcp d'infos qu'il faut toutes les mettre ! (enfin, ce n'est que mon avis... et ceux d'autres éventuellement lors d'un vote)

• plusieurs passages pas clairs : quand je ne parviens pas à reformuler, je le signaler directement dans le texte

La plupart sont déjà corrigés. --Red Castle ^[parlure] 26 décembre 2012 à 05:56 (CET)

• plusieurs chapitres entiers sont sourcés phrase à phrase par une seule et unique référence (même livre, mêmes pages) : c'est totalement superflu, cela alourdit le texte inutilement, une seule ref en fin de paragraphe est suffisante. Plusieurs ouvrages serait utilisés encore... mais vu que c'est toujours le même article...

Si une personne ajoute de l'information ou une référence, on perdra alors la pertinence d'une seule référence. Je préfère en mettre à tous les passages, quitte à alourdir un peu le texte. Je vais vérifier par contre si certaines phrases ne sont pas sourcées inutilement. --Red Castle ^[parlure] 26 décembre 2012 à 05:56 (CET)

Je ne comprend pas trop vos raisons : si une personne ajoute une info au paragraphe, c'est à cette personne d'ajouter sa source. Un sourçage phrase à phrase n'empêchera de toute façon pas des ajouts malveillants. Là encore, cette remarque sur des refs en trop grand nombre et inutiles sont régulièrement faites lors de votes, voilà pourquoi je la fais.

• chapitre "déportés" : "le sort de 40 habitants de l'île Saint-Jean fait l'objet d'un contentieux, les Français se demandant s'ils doivent être considérés comme des Acadiens" => phrase pas claire : la phrase d'avant parle de l'angleterre, le contentieux se déroule en GB alors pourquoi les Français sont à l'origine du contentieux ?

Je vais revoir cette partie demain. --Red Castle ^[parlure] 26 décembre 2012 à 05:56 (CET)

• chapitre "études" : le paragraphe parle des "archives du port de Saint-Servan" : par curiosité, où sont conservés ces archives ? la précision serait intéressante

Désolé, je ne sais pas. --Red Castle ^[parlure] 26 décembre 2012 à 05:56 (CET)

Cela m'étonne que votre historien ne le signale pas. Pour le coup, je l'ai fait.

Merci. --Red Castle ^[parlure] 30 décembre 2012 à 20:19 (CET)

• Plusieurs historiens sont cités, une toute petite présentation serait la bienvenue en les citant : "l'historien canadien trucmuche dit que ..."

--Red Castle ^[parlure] 26 décembre 2012 à 05:56 (CET)

C'est tout pour aujourd'hui. A demain. Mel22 (d) 25 décembre 2012 à 22:49 (CET)

Merci, j'ai modifié la plupart des passages causant problème. --Red Castle ^[parlure] 26 décembre 2012 à 05:56 (CET)

J'ai répondu au fur et à mesure. Si je fais ces remarques, c'est parce qu'elles sont faites régulièrement au cours de votes, comme vous devez le savoir. Mel22 (d) 26 décembre 2012 à 10:25 (CET)

Je continue ma relecture :

• Je reviens sur les historiens cités : je trouve cela très dommage de ne pas citer en ref de manière explicite leurs ouvrages : à la lecture de cet article, nous avons une belle liste de noms d'historiens mais on est incapable de savoir ce qu'ils ont écrit, de quel ouvrage il s'agit, quand il a été publié et où. Serait-il possible d'expliciter tout cela plutôt que de renvoyer systématiquement au seul article de Lockerbie ? Je suppose que ce dernier doit donner les références bibliographiques complètes de ces ouvrages. Je sais que vous ne les avez pas forcément consulté (ce n'est pas grave pour un BA) mais ce serait bien de permettre à qq'un qui veut en savoir plus de pouvoir les consulter.

(dans la mesure du possible) --Red Castle ^[parlure] 27 décembre 2012 à 01:07 (CET)

• toutes les citations doivent comporter le modèle {{citation}} et les citations en langue anglaise utiliser le modèle {{lang}}. J'ai fait les ajouts mais p-e pas partout.

Merci. --Red Castle ^[parlure] 27 décembre 2012 à 01:07 (CET)

• chapitre "mythe" : "L'une des erreurs courantes, selon Earle Lockerby, est d'appliquer les caractéristique du premier événement au second" : phrase un peu ambigue, au premier abord, on pourrait comprendre que le premier événement est le premier cité dans la phrase précédente non ? Une reformulation est sans doute nécessaire.

J'ai clarifié cette partie. --Red Castle ^[parlure] 30 décembre 2012 à 20:32 (CET)

• idem : "L'un des mythes les plus tenaces est celui de la déportations des Acadiens directement en Louisiane" : quel est le rapport entre ce mythe et le sujet de l'article (je n'ai pas compris)

J'ai complété cette partie. --Red Castle ^[parlure] 30 décembre 2012 à 20:32 (CET)

• je n'ai pas très bien compris : le poème Evangeline se déroule-t-il sur l'île Saint-Jean ? Si ce n'est pas le cas, pourquoi l'évoquer ici ? cela nécessiterait d'être explicité.

J'ai ajouté une courte description. --Red Castle ^[parlure] 30 décembre 2012 à 20:32 (CET)

• Par ailleurs, existe-t-il d'autres poèmes, chansons, romans, films ou téléfilms évoquant les déportations de l'île Saint-Jean ? Une partie sur la déportation de l'île Saint-Jean dans la culture serait la bienvenue.

Ça risque d'être difficile à trouver, cet événement est moins connu que la déportation de 1755. --Red Castle ^[parlure] 27 décembre 2012 à 01:07 (CET)

Après une recherche qui n'a presque rien donné, j'ai ajouté un chapitre sur la commémoration, qui mentionne également deux œuvres. --Red Castle ^[parlure] 30 décembre 2012 à 20:19 (CET)

• relecture du Résumé introductif (le "RI") : comme pour l'article en général, une meilleure contextualisation en 1 phrase serait la bienvenue
• RI suite : citer ici les historiens qui ne font pas l'objet d'articles et ne le mérite sans doute pas est-il nécessaire dans un tel résumé ? Pour rappel, leurs ouvrages ne sont pas cités dans le reste de l'article.

J'ai résumé cette section, et je n'ai probablement pas fini. --Red Castle ^[parlure] 27 décembre 2012 à 01:07 (CET)

• RI suite: sauf erreur de ma part, la dernière affirmation n'est pas reprise dans le reste de l'article, ce qui est pourtant nécessaire (et utile à détailler).

Bien vu. --Red Castle ^[parlure] 27 décembre 2012 à 01:07 (CET)

• RI suite : les liens rouge sur les noms de bateau sont-ils nécessaires ?

Les articles vont être créés avant le vote. --Red Castle ^[parlure] 27 décembre 2012 à 01:07 (CET)

--Red Castle ^[parlure] 30 décembre 2012 à 20:19 (CET)

• RI suite et fin : une illustrations serait la bienvenue

Il n'y a pas de représentations contemporaines de la Déportation des Acadiens, à part une seule à Gagetown. Je vais par contre chercher s'il n'y a pas de vieux dessins ou tableaux libres de droits. --Red Castle ^[parlure] 27 décembre 2012 à 01:07 (CET)

Voilà pour mes remarques. Très beau travail général bien sûr. Juste dommage, je le redis, qu'il ne soit pas fait mention (au moins mention, à défaut d'être utilisées) des autres sources en dehors de l'unique article de la biblio. Il y a encore un petit peu de boulot pour le BA, mais cela me semble jouable. J'ai fait beaucoup de commentaires, mais j'ai essayé de me mettre à la place des plus pinailleurs des votants lors d'un vote. Cela permet de se préparer à toutes les remarques possibles. Bon courage et très bonne continuation. Mel22 (d) 26 décembre 2012 à 12:02 (CET)

Je ne vous en veux pas, au contraire! Lorsqu'on écrit un article durant plusieurs jours, on oublie souvent de se mettre dans la peau de Monsieur-Madame-Tout-le-Monde. En passant, la bibliographie été augmentée. --Red Castle ^[parlure] 27 décembre 2012 à 01:07 (CET)