Discussion:Direction de l'ordre public et de la circulation/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Direction de l'ordre public et de la circulation » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 février 2023 à 15:02 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 mars 2023 à 15:02 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Direction de l'ordre public et de la circulation}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Direction de l'ordre public et de la circulation}} sur leur page de discussion.

Direction de l'ordre public et de la circulation

Proposé par : Stoows (discuter) 21 février 2023 à 15:02 (CET)

Motif : cet article ne respecte pas les critères d'admissibilité d'un article sur Wikipédia]]. Sources (très) insuffisantes. WP:CAA

Conclusion

 Suppression traitée par — Ruyblas13 ^{[Discutere ✉]} 7 mars 2023 à 17:44 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression de l'article.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Direction de l'ordre public et de la circulation » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver: comprend un organigramme complet de la direction, peut-être à rendre plus propre et lisible, en similaire à la DSPAP et la DRPJ. Si jamais on veut fusionner avec l'article principale de la PP, il y aura énormement de perte d'informations. De plus, un tel organigramme n'est pas présent même sur le site de la préfecture, ou autre. Une des missions de Wikipédia est de présenter un résumé des entités avec lequel on interagit. Sert aussi à comprendre les unités de police présente dans les émissions documentaires suivant les forces de l'ordre. --Anas1712 (discuter) 21 février 2023 à 16:30 (CET)

   Bonjour Anas1712 Votre avis ne semble pas motivé par les critères d'admissibilité des articles. Afin de faire progresser le débat, pourriez vous expliquer plus en détail ce qui justifie selon vous la suppression ou la conservation de cet article (si possible à l'aune des critères d'admissibilité). Rappel: les avis non motivés ne sont pas pris en compte lors de la clôture (page d'aide)--ManuRoquette 🌍 ^{(Discutons !)} 1 mars 2023 à 17:48 (CET)

2.  Conserver: Tout article peut être amélioré et se baser sur les faiblesses - réelles ou ressenties - de la rédaction actuelle est une démarche trop négative. Cet article traite d'un sujet qui est souvent d'actualité (et pas seulement pendant de courtes périodes) et qui complète utilement l'article principal sur la Préfecture de Police comme d'ailleurs l'ensemble des articles traitant des autres directions de cette organisation. --Domenjod (discuter) 21 février 2023 à 20:26 (CET) PS : Je suis l'auteur de l'article

   Alors dans ce cas il faut le  Fusionner. Stoows (discuter) 22 février 2023 à 13:48 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. Cet article n'a aucune source sérieuse, seulement des liens vers des décrets ou vers des liens externes. Cela ne constitue pas une base solide ou crédible pour un article sur Wikipedia. Cet article s'apparente d'ailleurs plus à une liste à la Prévert, sans aucune structure crédible. Cela n'a vraiment pas d'intérêt encyclopédique. Stoows (discuter) 21 février 2023 à 15:05 (CET)
2.  Supprimer Pas d'intérêt encyclopédique, pas de notoriété spécifique à ce service (contrairement à la Brigade criminelle, par exemple, de la préfecture de police de Paris); une simple mention dans la page wiki de la préfecture de police suffira. --Manormandie (discuter) 22 février 2023 à 05:56 (CET)
3.  Supprimer fiche de présentation comme si on voulait substituer WP à un éventuel site officiel. Aucune synthèse, aucune source, du descriptif brut. Pertinence encyclopédique non démontrée. Par ailleurs on se demande l'intérêt encyclopédique de recopier le lien externe [1] ? --Arroser (râler ou discuter ?) 22 février 2023 à 16:09 (CET)

   Bonjour, Il ne s'agit pas de se substituer à un éventuel site officiel puisqu'on sait justement que la pérennité de ce genre de site est loin d'être assurée. Par contre, il me semble utile qu'une encyclopédie présente clairement cette information de manière neutre et surtout - permanente. Comme je l'écrivais ci-dessus, à mon humble avis, se baser sur les faiblesses de l'article actuel pour le supprimer définitivement n'est pas la bonne approche. Il vaut mieux l'améliorer et sourcer ce qui doit l'être. Wikipédia étant souvent la première source d'information que le public consulte, il me semble particulièrement important de traiter convenablement un sujet qui est souvent au cœur de l'actualité puisque la DOPC a la responsabilité - entre autres missions - du maintien de l'ordre à Paris. Comme ce sujet (le MO à Paris) à joué au cours des deux derniers siècles, un rôle extrêmement important dans la vie de la nation, le service qui s'en occupe a toute sa place dans notre encyclopédie. Cordialement, Domenjod (discuter) 22 février 2023 à 16:49 (CET)

   La pertinence est donnée par les sources secondaire, pas par l'avis des contributeurs. --Arroser (râler ou discuter ?) 22 février 2023 à 17:53 (CET)

   C'est ce que j'écris depuis le début. Si on estime qu'il y a un sujet et que l'article mérite d'être amélioré, on cherche les sources secondaires nécessaires. Par contre, quand on supprime l'article c'est définitif et on supprime toute possibilité d'évolution et/ou d'amélioration. Cordialement, Domenjod (discuter) 22 février 2023 à 20:19 (CET)

   Les bandeaux "Cet article ne cite pas suffisamment ses sources" et "La mise en forme de cet article est à améliorer" sont apposés depuis plus de 2 ans. On peut difficilement accuser de n'avoir pas laiser la chance et le temps d'améliorer l'article.

   Si vous avez peur que la DOPC disparaisse de Wiki, synthétisons et fusionnons cet article avec celui de la Préfecture de Police. Stoows (discuter) 23 février 2023 à 09:48 (CET)

   Comme déjà écrit ci-dessus par Utilisateur:Anas1712, fusionner provoquerait une perte d'informations. Par ailleurs, je prends note de l'emploi de l'expression "laisser la chance et le temps d'améliorer l'article". Domenjod (discuter) 23 février 2023 à 10:36 (CET)

   Bonjour Domenjod, vous avez créé cette page il y a plus de 7 ans. Force est de constater qu'après toutes ces années, dont 2 avec le bandeau d'alerte, on ne trouve aucune source secondaire centrée sur la DOPC (contrairement à d'autres services de la PP, comme par exemple la Crim'). C'est bien qu'il y a un problème d'admissibilité. Manormandie (discuter) 23 février 2023 à 10:33 (CET)

   Bonsoir (bonjour) Manormandie, Arroser, Stoows et tous les contributeurs lisant cette page. En réponse aux différentes remarques exprimées ci-dessus et pour commenter la refonte assez complète de l'article que je viens d'effectuer, je voudrais préciser les points suivants:

   • l'article est un "sous-article" de l'article principal sur la Préfecture de Police (tout comme les autres articles portant sur les autres directions de la PP qui sont également liés à l'article principal). À ce titre, il permet de présenter ce qui doit l'être sans encombrer l'article principal donc une fusion me paraît être une mauvaise idée. Comme tout article portant sur les organisations (civiles ou militaires) il comporte beaucoup de listes. Tenter de les remplacer par des paragraphes me paraît difficile et contre-productif.
   • Alors que l'article que j'avais créé initialement me paraissait suffisamment synthétique, quelques contributeurs (non enregistrés), certainement bien intentionnés, l'ont complété avec une profusion de détails inutiles (à mon avis) sans respecter les recommandations de Wikipédia.
   • J'ai donc mis à jour l'article en ajoutant les références nécessaires ainsi que des éléments d'analyse provenant d'un rapport de la Cour des Comptes. Voir svp mes commentaires en page de discussion de l'article.
   • Pour finir, je pense que l'article a toute sa place dans l'encyclopédie et que ce besoin est renforcé par une abondance d'évènements passés ou futurs dans lesquels la DOPC a joué ou jouera un rôle éminent : Affaire Benalla , manifestations diverses et notamment lors des Gilets jaunes, polémiques sur certains aspects du maintien de l'ordre (stratégies d'encagement des manifestants, usage des lanceurs de balles de défense), et sur d'autres évènements tels que la récente finale de la ligue des Champions. Sans oublier les évènements à venir (coupe du Monde de Rugby, Jeux olympiques etc.). Je pense que la DOPC suscitera bien des recherches dans Wikipédia.

   En résumé, on peut bien sûr continuer à améliorer l'article (photos, commentaires sur les polémiques mentionnées ci-dessus etc. ). Mais j'espère que ceux qui estimaient que l'article devait être supprimé reconsidèreront leur position. Cordialement, --Domenjod (discuter) 26 février 2023 à 23:07 (CET)

4.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 6 mars 2023 à 18:09 (CET)

   Bonjour Lomita. Il existe beaucoup de sources qui, en faisant en fait référence à la DOPC, mentionnent seulement la Préfecture de Police (PP). J'ai donc rajouté les sources qui identifiaient clairement la DOPC. Sinon, j'ai déjà écrit plus haut les raisons qui, selon moi, justifient de conserver l'article (problème de clarté/facilité de lecture si l'on fusionne l'article sur la PP avec les quatre articles sur ses directions principales (dont la DOPC mais pas que... Intérêt de citer et d'expliquer - avec les bonnes références, toutes les problématiques dont traite la DOPC ainsi que son organisation unique au niveau national etc...). Cordialement, Domenjod (discuter) 7 mars 2023 à 13:05 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :