Discussion:Dissémination des graines

Ambiguïté

Toony, tu as proposé dans la section renommée "Avantages génétiques" le remplacement du point : «

• d'échanger des individus entre populations et de favoriser ainsi des brassages génétiques dont certains sont, statistiquement, favorables (les autres disparaissant) »

par

«

• d'échanger des individus entre populations et de favoriser ainsi le brassage génétique dans ces populations végétales »

La seconde formulation est certes plus courte et tout aussi claire pour les lettrés. Elle induira en revanche des lecteurs hâtifs à croire que tout brassage introduit un progrès de façon magique; or la « pensée magique » n'est déjà que trop répandue dans tous les domaines. Pour avoir voulu économiser une ligne, nous risquons de laisser partir tous ceux qui n'auront pas voulu aller lire l'article brassage génétique avec des idées fausses; a contrario, cette phrase peut justement leur donner envie d'aller le lire, levant un coin du voile sur le mécanisme.

Je suggère donc en effet de garder le lien sur brassage génétique, mais en conservant la première phrase qui donne une raison d'aller le lire.

Trimégiste (d) 9 décembre 2007 à 11:19 (CET)

Catégorie

La catégorie Ecologie exites sur la fiche Anglaise, pourquoi pas sur la fiche française ? --Raymond GIMILIO (d) 31 août 2011 à 21:15 (CEST)

Parce que personne ne l'a créée ? le sourcier ^{[on cause ?]} 31 août 2011 à 22:41 (CEST)

Polémochorie?

Je cherchais des cas de polémochorie. J'ai trouvé sur wiktionnaire: "par exemple Glyceria striata a été apportée pendant la première guerre mondiale dans le fourrage des troupes équestres nord-américaines."

La polémochorie semble assez marginale, si on compare avec d'autres occasions d'anthropochorie, comme le commerce, les jardins d'agréments, etc... Je me demande pourquoi on a forgé un mot si spécifique, et pas de mot pour les autres exemples d'occasions que j'ai cité par exemple. Quelle est l'histoire de ce terme?

Redondance

Cet article est partiellement redondant avec l'article Évolution des stratégies de dispersion chez les plantes. Ces deux articles devraient être fondus en un seul article.--Arn (discuter) 24 juin 2018 à 16:24 (CEST)

Attention ! Dissémination et dispersion sont deux notions différentes ! TED 24 juin 2018 à 20:13 (CEST)

 TED : Merci de vos recommandations, j'ai quelques connaissances dans ces domaines. Si vous lisez les deux article vous pourrez constater que leur contenu est pour une large part pratiquement le même. Cordialement.--Arn (discuter) 24 juin 2018 à 21:28 (CEST)

Thigmonastie

 Sergelucas : Merci de mettre vos observations sur l'article concerné plutôt que sur ma page. Si vous souhaitez parler de thigmonastie pour l'"impatience" Noli Tengere (comme pour d'autres impatiens) pas de problème, mais vous devez indiquer des références fiables. Ces impatiens, à ma connaissance, n'ont pas besoin d'être touchées pour exploser. Elles le font spontanément pour disperser leurs graines. Cordialement--Arn (discuter) 24 juin 2018 à 21:23 (CEST)  Arn : Bonjour, sur wikipedia la thigmonastie est définie comme un type de nastie qui répond à une stimulation tactile, sans requérir pour autant que cette stimulation soit indispensable au mouvement des organes, qui pourrait procéder d'autres stimulations; en l'occurrence elle le favorise ou l'anticipe simplement. Considérer que la stimulation de la balsamine devrait être l'unique moyen possible pour pouvoir qualifier une thigmonastie me parait ici indûment restrictif; sinon il faut porter une telle restriction de définition sur la page Thigmonastie. Cordialement--SergeL 25 juin 2018 à 17:45 (CEST)

Bonsoir. Je ne comprend pas où vous voulez en venir ? La thigmonastie est un type de nastie qui répond à une stimulation tactile, on la trouve chez différentes plantes comme la sensitive pour des mouvements des feuilles. Il n'y a pas d'exemple connus pour la dissémination des graines. Il n'y a donc pas lieu de la citer dans cet article. --Arn (discuter) 26 juin 2018 à 21:05 (CEST)

Bonsoir. Je pense que l'incompréhension se situe au niveau du terme 'subordonné' dans la définition de la nastie. Il me semble que vous considérez que pour qu'une nastie soit qualifiée, le mouvement doit obligatoirement procéder d'un unique phénomène, et que la balsamine ne disséminant pas QUE par stimulation tactile, elle ne rentre alors pas dans cette case. Ma position est qu'à partir du moment où une stimulation tactile déclenche une déhiscence de la capsule (qui entraine dissémination des graines), nous sommes bel et bien en présence de thigmonastie. Dit autrement, je considère que la dissémination des graines EST un exemple connu de thigmonastie, en tout cas selon les définitions wikipedia actuelles de nastie et thigmonastie.--SergeL 28 juin 2018 à 13:43 (CEST)

Par exemple, sur le site du Conservatoire botanique national du Bassin parisien http://cbnbp.mnhn.fr/cbnbp/especeAction.do?action=fiche&cdNom=103553 il est dit que "à maturité, les valves du fruit se recourbent brusquement au moindre frottement[, ce qui projette les graines à distance de la plante mère...]". Pourriez-vous m'indiquer ce qui, dans cette phrase, disqualifie la thigmonastie ? Le seul fait qu'une dissémination résulte de la stimulation du mouvement ne pouvant invalider la constatation d'un phénomène qui répond par ailleurs mot pour mot à la définition de thigmonastie. --SergeL 28 juin 2018 à 14:02 (CEST)

 Sergelucas : La rigueur est de mise sur Wikipedia. Ajouter des mots savants sur un article est inutile s'ils ne sont pas à leur place. La thigmonastie est une nastie, pas une chorie. De nombreux fruits des impatiens disséminent leurs graines par éclatement suite à un frottement (pas nécessairement tactile). C'est ce que disent les sources que vous mentionnez. Je croyais avoir déjà été clair. --Arn (discuter) 5 juillet 2018 à 07:47 (CEST)

Bonjour Arn : il ne s'agit pas de 'faire savant', mais d'être complet, c'est l'objet d'une encyclopédie. Par ailleurs il n'est pas nécessaire de systématiquement mettre des références, il s'agit ici simplement de savoir lire des définitions et identifier si elles s'appliquent ou non à un cas. En l’occurrence il y a bien mouvement d'une partie de la plante déclenché par une stimulation tactile. Peu importe que ce mouvement représente un mécanisme de défense de la plante, une capture d'aliments, une dissémination des graines, ou tout autre caractère utilitaire résultant plus ou moins de sélection naturelle, il y a mouvement subordonné à un stimulus extérieur de nature tactile, donc thigmonastie. Nastie et chorie sont certes deux phénomènes naturels distincts mais ne sont aucunement exclusifs. Il serait préférable de discuter sur cette page avant d'annuler systématiquement et immédiatement le contenu. Cordialement. --SergeL 5 juillet 2018 à 08:52 (CEST)

Les thigmonasties sont des mouvements dus à des variations différentielles de turgescence. Ce sont des mouvements actifs, réversibles en réponse à une stimulation de l'environnement (voir : http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/mouvements/nasties-thigmo.htm). Les mouvements des impatiens ne sont pas réversibles (comme la Sensitive Mimosa pudica). Dans l'article "Dissémination des graines" on doit bien parler d'autochorie dans le cas des impatiens. Enfin les impatiens n'ont pas besoin d'être touchées pour projeter brusquement leurs graines. Cordialement.--Arn (discuter) 5 juillet 2018 à 10:17 (CEST)

Convaincu, je retire mes modifications. Merci et mes excuses. Cordialement. --SergeL 5 juillet 2018 à 10:55 (CEST)

OK. Et je viens de rajouter sur l'article Thigmonastie ces précisions avec les références. Cordialement.--Arn (discuter) 5 juillet 2018 à 12:08 (CEST)