Discussion:Drapeau de l'Île-de-France
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Hors sujet
modifierBonjour,
Si l'article parle du drapeau d'Île-de-France, il y en a deux possibles :
- celui utilisé par le conseil régional
- celui présenté comme « historique », avec les fleurs de lys (et représenté par exemple sur la pièce commémorative de 10 €).
Lister les logos-qui-pourraient-être-sur-des-drapeaux est de la pure supputation. Le drapeau du PSG ou l'écharpe des conseillers régionaux n'ont rien à voir… --Superbenjamin | discuter | 26 novembre 2014 à 08:24 (CET)
- Bonsoir,
- Je pense que ces remarques méritent d’être discutées de façon réfléchie
- et que ces discussions ont leur place dans :
- On rappelle que la présente page
- ne sera accessible qu’aux seuls administrateurs en cas de suppression de l’article encyclopédique Drapeau de l’Île-de-France...
- Alphabeta (discuter) 26 novembre 2014 à 20:23 (CET)
- PS : Après toutes ces suppressions allant dans le sens de l’initiateur de cette rubrique, mon impression est que l’article va maintenant trop loin dans les détails relatifs au logo « à la tomate écrasée ». S’il convient de créer un article Logo de l’Île-de-France (lien rouge pour l’heure) ou Logos de l’Île-de-France (lien rouge pour l’heure), autant le faire de suite... Alphabeta (discuter) 26 novembre 2014 à 20:49 (CET)
- Bonjour Alphabeta Cher ami, pas de problème, il suffit de développer ce qui existe déjà (dont le lien est donné dans cet article), voire d'en faire un article détaillé Logo du conseil régional de l’Île-de-France et non pas bien sûr Logo de l’Île-de-France et encore moins Logos de l’Île-de-France car un titre est toujours au singulier (relire la recommandation à ce sujet. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 26 novembre 2014 à 21:08 (CET)
- Je reviens car je vois que tu as remis le refnec dans le RI (résumé introductif), mais je te rappelle, une nouvelle fois, que le résumé introductif, ne peut pas — par définition même — contenir une référence de source. En effet, le RI est — par définition même — le résumé de l'article. Or dans cet article, il n'y a aucune référence à ce que pourrait être « Le drapeau officiel de la région Île-de-France ». C'est ce qui ressort de la lecture de l'article, donc le RI ne peut pas en dire plus. Pour info : je suis souvent à Toulouse et l'on y voir partout le drapeau de Midi-Pyrénées, je suis souvent en Normandie et on y voit partout le drapeau de la région Normandie : le fameux drapeau aux deux léopards. J'habite en Île-de-France et je n'ai jamais vu « Le drapeau officiel de la région Île-de-France ». Ce n'est pas plus compliqué. Cela dit, je cherche toujours, au cas où !
- Bien cordialement. AntonyB (discuter) 26 novembre 2014 à 21:17 (CET)
- En passant : globalement la teneur de l’article telle que je la retrouve est au moins moins pire que les précédentes... Alphabeta (discuter) 27 novembre 2014 à 13:15 (CET)
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- Pour résumer : on trouve certaines « crtiques » par trop chronophages : sous prétexte que l’article n’est pas titré Emblèmes de l’Île-de-France (lien rouge pour l’heure) ou Emblème de l’Île-de-France (lien rouge pour l’heure) on interdit tout excursus dans l’article Drapeau de l’Île-de-France alors qu’à l’évidence on peut mettre un peut tout sur un drapeau : logo, contenu de blason, armoiries, etc. Les suppressions effectuées vont obliger à créer, en plus d’un article sur le logo (voir supra), un article Armoiries de l’Île-de-France (lien rouge pour l’heure) : ça va finir par un article sur les plaques automobiles de la région... Et il faudra effectuer des renvois entre tous ces articles. Alphabeta (discuter) 27 novembre 2014 à 16:21 (CET)
-
- Superbenjamin : Qu’en pensez-vous ? Cord. Alphabeta (discuter) 1 décembre 2014 à 15:45 (CET)
- Un article Emblèmes de l'Île-de-France n'est pas à exclure a priori, des articles similaires existent pour d'autres entités (Emblèmes de la France par exemple…). Mais hormis le logo du CR, les armoiries et le drapeau « historiques » mais non officiels, de quoi va-t-on parler ? Et est-ce qu'un logo est un sujet encyclopédique, dans le sens où on pourra trouver des sources qui l'expliquent, le critiquent etc. ? --Superbenjamin | discuter | 1 décembre 2014 à 18:14 (CET)
- Merci d’avoir pris le peine de répondre.
- Faut-il rappeler que des « ref » ont été supprimés à la hâte, qui indiquaient que des critiques avaient été émises à l’encontre du logo de la région, comparé à une « tomate écrasée contre un mur » (s’il m’en souvient, car je ne suis pas parti à la recherche de ce que avait été supprimé)...
- Cord. Alphabeta (discuter) 1 décembre 2014 à 20:24 (CET)
- Un article Emblèmes de l'Île-de-France n'est pas à exclure a priori, des articles similaires existent pour d'autres entités (Emblèmes de la France par exemple…). Mais hormis le logo du CR, les armoiries et le drapeau « historiques » mais non officiels, de quoi va-t-on parler ? Et est-ce qu'un logo est un sujet encyclopédique, dans le sens où on pourra trouver des sources qui l'expliquent, le critiquent etc. ? --Superbenjamin | discuter | 1 décembre 2014 à 18:14 (CET)
- Superbenjamin : Qu’en pensez-vous ? Cord. Alphabeta (discuter) 1 décembre 2014 à 15:45 (CET)
- Bonjour Alphabeta Cher ami, pas de problème, il suffit de développer ce qui existe déjà (dont le lien est donné dans cet article), voire d'en faire un article détaillé Logo du conseil régional de l’Île-de-France et non pas bien sûr Logo de l’Île-de-France et encore moins Logos de l’Île-de-France car un titre est toujours au singulier (relire la recommandation à ce sujet. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 26 novembre 2014 à 21:08 (CET)
- PS : Après toutes ces suppressions allant dans le sens de l’initiateur de cette rubrique, mon impression est que l’article va maintenant trop loin dans les détails relatifs au logo « à la tomate écrasée ». S’il convient de créer un article Logo de l’Île-de-France (lien rouge pour l’heure) ou Logos de l’Île-de-France (lien rouge pour l’heure), autant le faire de suite... Alphabeta (discuter) 26 novembre 2014 à 20:49 (CET)
Bonjour Alphabeta et Superbenjamin Je me permets d'intervenir pour préciser que j'estime ne pas avoir enlevé ces réf « à la hâte » mais bien au contraire après mûres réflexions. En effet, j'ai supprimé quelques informations relatives au logo du conseil régional parce que cela me semblait tout à fait hors-sujet : par exemple, cette histoire d'analogie avec une tomate écrasée. J'estime du reste qu'aujourd'hui on évoque encore beaucoup trop dans cet article le logo du conseil régional. Pour être bref : le drapeau de la région Bretagne, tout le monde sait le reconnaître ; le drapeau de la région Normandie, tout le monde sait le reconnaître ; le drapeau de la région Midi-Pyrénées, tout le monde sait le reconnaître, etc, etc, etc, etc ! Et dans aucun cas, ce drapeau n'est le logo du conseil régional. Pour la région ÎLe-de-France, personne ne sait reconnaître le drapeau ... pour la simple raison qu'il n'existe pas ! J'en tire la conclusion (et je ne suis pas le seul) que l'article Drapeau de l'Île-de-France ne devrait contenir qu'une phrase :
Le drapeau de l'Île-de-France n'existe pas.
Ça suffit amplement, tout le reste me semble hors-sujet. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 1 décembre 2014 à 22:20 (CET)
- Tout se passe comme si nous ne parlions plus la même langue : merci donc de (re)lire l’entrée wikt:fr:exister, rédigée (avec soin, on peut le supposer) par nos amis les wikilexicologues du Wiktionnaire... Cordialement. Alphabeta (discuter) 2 décembre 2014 à 13:17 (CET)
Sérieux des sources web
modifierBonjour. je n'ai rien bien sûr contre ce Néerlandais, nommé Mello Luchtenberg, qui a créé un site où il recopie des dessins glanés ici et là (voir en cliquant ici). Mais quelle confiance doit-on accorder à ce monsieur qui ne cite nulle part ses sources d'informations ? Cordialement. AntonyB (discuter) 27 novembre 2014 à 13:34 (CET)
- AntonyB : Cette question mérite d’être posée dans Discussion Projet:Drapeaux ou bien dans WP:Oracle. Alphabeta (discuter) 28 novembre 2014 à 16:48 (CET)
- Bonjour Alphabeta Merci de ton conseil, mais j'ai déjà plus de 20 000 articles dans ma liste de suivi et je ne désire pas m'éparpiller encore plus dans d'autres projets. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 28 novembre 2014 à 16:58 (CET)
Mention des drapeaux des départements de la région
modifierPourquoi, dans
, les drapeaux des départements ont-ils été supprimés, alors que dans
on trouve une section
Sur une image montrant l’utilisation du drapeau fleurdelysée
modifier- Alphabeta : J'ai retiré la galerie que vous aviez ajoutée : une image est déjà présente sur l'article, l'autre n'a probablement rien à voir. Ce n'est pas parce qu'il y a des fleurs de lys que ce drapeau représente l'Île-de-France… --Superbenjamin | discuter | 27 novembre 2014 à 18:57 (CET)
Ne confondons pas avec la question précédente ! Il s’agit ici de :
-
Drapeau fleurdelysé brandi lors d’une manifestation (Paris, 24 mars 2013)
que vous avez ôté ! Alphabeta (discuter) 27 novembre 2014 à 19:02 (CET)
- Superbenjamin : : j’ai accompli un travail que vous n’avez pas fait.
- J’ai visionné sur les commons un grand nombre de clichés des « manifs pour tous ».
- On n’y trouve pas de drapeaux ou de banderoles marquant une allégeance politique (royaliste par exemple).
- On y trouve en revanches un nombre particulièrement important de drapeaux marquant l’origine géographique des manifestants : le drapeau fleurdelysé est l’un d’entre eux à l’évidence.
- On fatigue un peu face à des suppressions préalables aux discussions.
- Cordialement. Alphabeta (discuter) 27 novembre 2014 à 19:08 (CET)
- Mon appel :
- aura peut-être un écho... Alphabeta (discuter) 27 novembre 2014 à 19:18 (CET)
- Ça prête quand même à confusion. Pour une simple image d'illustration, c'est embêtant. Surtout que si c'est pour associer ce drapeau à une manifestation politique, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment très illustratif. --Superbenjamin | discuter | 27 novembre 2014 à 19:32 (CET)
- Surtout que rien ne garanti qu'ils utilisent ce drapeau parce qu'ils sont franciliens, ou parce qu'ils sont royalistes... — Rhadamante 27 novembre 2014 à 22:01 (CET)
- ... ou indépendantistes franciliens. J’espère que d’autres wikipédiens vont être à même de compléter ou remplacer ce premier cliché (j’ai passé pas mal de temps à le dénicher). Alphabeta (discuter) 28 novembre 2014 à 16:52 (CET)
- Surtout que rien ne garanti qu'ils utilisent ce drapeau parce qu'ils sont franciliens, ou parce qu'ils sont royalistes... — Rhadamante 27 novembre 2014 à 22:01 (CET)
- Ça prête quand même à confusion. Pour une simple image d'illustration, c'est embêtant. Surtout que si c'est pour associer ce drapeau à une manifestation politique, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment très illustratif. --Superbenjamin | discuter | 27 novembre 2014 à 19:32 (CET)
Couleurs
modifierOn rappelle que les « couleurs » sont à mentionner avec le drapeau correspondant. Alphabeta (discuter) 3 décembre 2014 à 13:32 (CET)
- PS : La PàS de 2014 (deuxième PàS) aura été l’occasion de « recherches » relatives à l’écharpe régionale :
- Alphabeta (discuter) 4 décembre 2014 à 12:50 (CET)
Statut de certains drapeaux départementaux de la rédion IdF
modifierMerci Rhadamante pour le suivi effectué de l'article Drapeau de l'Île-de-France. J’aimerais discuter de votre contribution suivante
consistant à retirer les images suivantes :
-
92 Drapeau des Hauts-de-Seine
-
93 Drapeau de la Seine-Saint-Denis
-
94 Drapeau du Val-de-Marne
-
95 Drapeau du Val-d’Oise
Pour ces drapeaux on pourrait s'inspirer de la jurisprudence
où l'on remarque la présence d'images représentant des blasons proposés par Robert Louis et non adoptés ; il est difficile de croire que les règles pour les drapeaux diffèrent de celles pour les blasons. Je vais vérifier précisément mais il m’avait semblé que les images de drapeaux supprimées correspondent aussi à des création du maître que fut Robert Louis. Je me propose donc d'examiner à nouveau :
Cordialement. Waltor (discuter) 22 avril 2023 à 19:08 (CEST)
- J'avoue que je suis toujours ahuri de voir ce genre de trucs. On parle quand même d'ajouter sur un page encyclopédique descriptive des symboles qui n'existent pas, qui ont tout juste été proposés par un type (et repris par d'autres) mais qui n'ont jamais été adoptés et qui ne sont jamais utilisés nulle part. Mais comme on ne peut pas mettre les symboles vraiment utilisés pour des question de droit d'auteur (les logos de conseils départementaux), on pioche dans ce truc. Et il a fallu ce battre pendant de longs mois, il y a maintenant 15 ans pour enfin interdire d'utiliser ces symboles dans les infobox, en les présentant comme des symboles officiels. Et j'ai encore, après tout ce temps, régulièrement à supprimer ces trucs. J'ai même du manuellement renommer les images des drapeaux/blasons et modifier leur description pour signaler que ce ne sont pas des trucs officiels. Même ça ne suffit pas. Bref... — Rhadamante (d) 24 avril 2023 à 13:05 (CEST)