Discussion:Drapeau de l'Île-de-France

Dernier commentaire : il y a 1 an par Rhadamante dans le sujet Statut de certains drapeaux départementaux de la rédion IdF
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Bonjour,

Si l'article parle du drapeau d'Île-de-France, il y en a deux possibles :

  • celui utilisé par le conseil régional
  • celui présenté comme « historique », avec les fleurs de lys (et représenté par exemple sur la pièce commémorative de 10 €).

Lister les logos-qui-pourraient-être-sur-des-drapeaux est de la pure supputation. Le drapeau du PSG ou l'écharpe des conseillers régionaux n'ont rien à voir… --Superbenjamin | discuter | 26 novembre 2014 à 08:24 (CET)Répondre

Bonsoir,
Je pense que ces remarques méritent d’être discutées de façon réfléchie
et que ces discussions ont leur place dans :
On rappelle que la présente page
ne sera accessible qu’aux seuls administrateurs en cas de suppression de l’article encyclopédique Drapeau de l’Île-de-France...
Alphabeta (discuter) 26 novembre 2014 à 20:23 (CET)Répondre
PS : Après toutes ces suppressions allant dans le sens de l’initiateur de cette rubrique, mon impression est que l’article va maintenant trop loin dans les détails relatifs au logo « à la tomate écrasée ». S’il convient de créer un article Logo de l’Île-de-France (lien rouge pour l’heure) ou Logos de l’Île-de-France (lien rouge pour l’heure), autant le faire de suite... Alphabeta (discuter) 26 novembre 2014 à 20:49 (CET)Répondre
Bonjour Alphabeta Émoticône Cher ami, pas de problème, il suffit de développer ce qui existe déjà (dont le lien est donné dans cet article), voire d'en faire un article détaillé Logo du conseil régional de l’Île-de-France et non pas bien sûr Logo de l’Île-de-France et encore moins Logos de l’Île-de-France car un titre est toujours au singulier (relire la recommandation à ce sujet. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 26 novembre 2014 à 21:08 (CET)Répondre
Je reviens car je vois que tu as remis le refnec dans le RI (résumé introductif), mais je te rappelle, une nouvelle fois, que le résumé introductif, ne peut pas — par définition même — contenir une référence de source. En effet, le RI est — par définition même — le résumé de l'article. Or dans cet article, il n'y a aucune référence à ce que pourrait être « Le drapeau officiel de la région Île-de-France ». C'est ce qui ressort de la lecture de l'article, donc le RI ne peut pas en dire plus. Pour info : je suis souvent à Toulouse et l'on y voir partout le drapeau de Midi-Pyrénées, je suis souvent en Normandie et on y voit partout le drapeau de la région Normandie : le fameux drapeau aux deux léopards. J'habite en Île-de-France et je n'ai jamais vu « Le drapeau officiel de la région Île-de-France ». Ce n'est pas plus compliqué. Cela dit, je cherche toujours, au cas où !
Bien cordialement. AntonyB (discuter) 26 novembre 2014 à 21:17 (CET)Répondre
En passant : globalement la teneur de l’article telle que je la retrouve est au moins moins pire que les précédentes... Alphabeta (discuter) 27 novembre 2014 à 13:15 (CET)Répondre
Pour résumer : on trouve certaines « crtiques » par trop chronophages : sous prétexte que l’article n’est pas titré Emblèmes de l’Île-de-France (lien rouge pour l’heure) ou Emblème de l’Île-de-France (lien rouge pour l’heure) on interdit tout excursus dans l’article Drapeau de l’Île-de-France alors qu’à l’évidence on peut mettre un peut tout sur un drapeau : logo, contenu de blason, armoiries, etc. Les suppressions effectuées vont obliger à créer, en plus d’un article sur le logo (voir supra), un article Armoiries de l’Île-de-France (lien rouge pour l’heure) : ça va finir par un article sur les plaques automobiles de la région... Et il faudra effectuer des renvois entre tous ces articles. Alphabeta (discuter) 27 novembre 2014 à 16:21 (CET)Répondre
Notification Superbenjamin : Qu’en pensez-vous ? Cord. Alphabeta (discuter) 1 décembre 2014 à 15:45 (CET)Répondre
Un article Emblèmes de l'Île-de-France n'est pas à exclure a priori, des articles similaires existent pour d'autres entités (Emblèmes de la France par exemple…). Mais hormis le logo du CR, les armoiries et le drapeau « historiques » mais non officiels, de quoi va-t-on parler ? Et est-ce qu'un logo est un sujet encyclopédique, dans le sens où on pourra trouver des sources qui l'expliquent, le critiquent etc. ? --Superbenjamin | discuter | 1 décembre 2014 à 18:14 (CET)Répondre
Merci d’avoir pris le peine de répondre.
Faut-il rappeler que des « ref » ont été supprimés à la hâte, qui indiquaient que des critiques avaient été émises à l’encontre du logo de la région, comparé à une « tomate écrasée contre un mur » (s’il m’en souvient, car je ne suis pas parti à la recherche de ce que avait été supprimé)...
Cord. Alphabeta (discuter) 1 décembre 2014 à 20:24 (CET)Répondre

Bonjour Alphabeta et Superbenjamin Émoticône Je me permets d'intervenir pour préciser que j'estime ne pas avoir enlevé ces réf « à la hâte » mais bien au contraire après mûres réflexions. En effet, j'ai supprimé quelques informations relatives au logo du conseil régional parce que cela me semblait tout à fait hors-sujet : par exemple, cette histoire d'analogie avec une tomate écrasée. J'estime du reste qu'aujourd'hui on évoque encore beaucoup trop dans cet article le logo du conseil régional. Pour être bref : le drapeau de la région Bretagne, tout le monde sait le reconnaître ; le drapeau de la région Normandie, tout le monde sait le reconnaître ; le drapeau de la région Midi-Pyrénées, tout le monde sait le reconnaître, etc, etc, etc, etc ! Et dans aucun cas, ce drapeau n'est le logo du conseil régional. Pour la région ÎLe-de-France, personne ne sait reconnaître le drapeau ... pour la simple raison qu'il n'existe pas ! J'en tire la conclusion (et je ne suis pas le seul) que l'article Drapeau de l'Île-de-France ne devrait contenir qu'une phrase :

Le drapeau de l'Île-de-France n'existe pas.

Ça suffit amplement, tout le reste me semble hors-sujet. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 1 décembre 2014 à 22:20 (CET)Répondre

Tout se passe comme si nous ne parlions plus la même langue : merci donc de (re)lire l’entrée wikt:fr:exister, rédigée (avec soin, on peut le supposer) par nos amis les wikilexicologues du Wiktionnaire... Cordialement. Alphabeta (discuter) 2 décembre 2014 à 13:17 (CET)Répondre

Sérieux des sources web

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Bonjour. je n'ai rien bien sûr contre ce Néerlandais, nommé Mello Luchtenberg, qui a créé un site où il recopie des dessins glanés ici et là (voir en cliquant ici). Mais quelle confiance doit-on accorder à ce monsieur qui ne cite nulle part ses sources d'informations ? Cordialement. AntonyB (discuter) 27 novembre 2014 à 13:34 (CET)Répondre

Notification AntonyB : Cette question mérite d’être posée dans Discussion Projet:Drapeaux ou bien dans WP:Oracle. Alphabeta (discuter) 28 novembre 2014 à 16:48 (CET)Répondre
Bonjour Alphabeta Émoticône Merci de ton conseil, mais j'ai déjà plus de 20 000 articles dans ma liste de suivi et je ne désire pas m'éparpiller encore plus dans d'autres projets. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 28 novembre 2014 à 16:58 (CET)Répondre

Mention des drapeaux des départements de la région

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Pourquoi, dans

, les drapeaux des départements ont-ils été supprimés, alors que dans

on trouve une section

? Alphabeta (discuter) 27 novembre 2014 à 16:34 (CET)Répondre

Notification Superbenjamin : Alphabeta (discuter) 28 novembre 2014 à 18:25 (CET)Répondre

Sur une image montrant l’utilisation du drapeau fleurdelysée

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Notification Alphabeta : J'ai retiré la galerie que vous aviez ajoutée : une image est déjà présente sur l'article, l'autre n'a probablement rien à voir. Ce n'est pas parce qu'il y a des fleurs de lys que ce drapeau représente l'Île-de-France… --Superbenjamin | discuter | 27 novembre 2014 à 18:57 (CET)Répondre

Ne confondons pas avec la question précédente ! Il s’agit ici de :

Information Cliquez sur une vignette pour l’agrandir.

que vous avez ôté ! Alphabeta (discuter) 27 novembre 2014 à 19:02 (CET)Répondre

Notification Superbenjamin : : j’ai accompli un travail que vous n’avez pas fait.
J’ai visionné sur les commons un grand nombre de clichés des « manifs pour tous ».
On n’y trouve pas de drapeaux ou de banderoles marquant une allégeance politique (royaliste par exemple).
On y trouve en revanches un nombre particulièrement important de drapeaux marquant l’origine géographique des manifestants : le drapeau fleurdelysé est l’un d’entre eux à l’évidence.
On fatigue un peu face à des suppressions préalables aux discussions.
Cordialement. Alphabeta (discuter) 27 novembre 2014 à 19:08 (CET)Répondre
Mon appel :
aura peut-être un écho... Alphabeta (discuter) 27 novembre 2014 à 19:18 (CET)Répondre
Ça prête quand même à confusion. Pour une simple image d'illustration, c'est embêtant. Surtout que si c'est pour associer ce drapeau à une manifestation politique, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment très illustratif. --Superbenjamin | discuter | 27 novembre 2014 à 19:32 (CET)Répondre
Surtout que rien ne garanti qu'ils utilisent ce drapeau parce qu'ils sont franciliens, ou parce qu'ils sont royalistes... — Rhadamante 27 novembre 2014 à 22:01 (CET)Répondre
... ou indépendantistes franciliens. Émoticône J’espère que d’autres wikipédiens vont être à même de compléter ou remplacer ce premier cliché (j’ai passé pas mal de temps à le dénicher). Alphabeta (discuter) 28 novembre 2014 à 16:52 (CET)Répondre

Couleurs

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On rappelle que les « couleurs » sont à mentionner avec le drapeau correspondant. Alphabeta (discuter) 3 décembre 2014 à 13:32 (CET)Répondre

PS : La PàS de 2014 (deuxième PàS) aura été l’occasion de « recherches » relatives à l’écharpe régionale :
Alphabeta (discuter) 4 décembre 2014 à 12:50 (CET)Répondre

Statut de certains drapeaux départementaux de la rédion IdF

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Merci Rhadamante Émoticône pour le suivi effectué de l'article Drapeau de l'Île-de-France. J’aimerais discuter de votre contribution suivante

consistant à retirer les images suivantes :

Pour ces drapeaux on pourrait s'inspirer de la jurisprudence

où l'on remarque la présence d'images représentant des blasons proposés par Robert Louis et non adoptés ; il est difficile de croire que les règles pour les drapeaux diffèrent de celles pour les blasons. Je vais vérifier précisément mais il m’avait semblé que les images de drapeaux supprimées correspondent aussi à des création du maître que fut Robert Louis. Je me propose donc d'examiner à nouveau :

Cordialement. Waltor (discuter) 22 avril 2023 à 19:08 (CEST)Répondre

J'avoue que je suis toujours ahuri de voir ce genre de trucs. On parle quand même d'ajouter sur un page encyclopédique descriptive des symboles qui n'existent pas, qui ont tout juste été proposés par un type (et repris par d'autres) mais qui n'ont jamais été adoptés et qui ne sont jamais utilisés nulle part. Mais comme on ne peut pas mettre les symboles vraiment utilisés pour des question de droit d'auteur (les logos de conseils départementaux), on pioche dans ce truc. Et il a fallu ce battre pendant de longs mois, il y a maintenant 15 ans pour enfin interdire d'utiliser ces symboles dans les infobox, en les présentant comme des symboles officiels. Et j'ai encore, après tout ce temps, régulièrement à supprimer ces trucs. J'ai même du manuellement renommer les images des drapeaux/blasons et modifier leur description pour signaler que ce ne sont pas des trucs officiels. Même ça ne suffit pas. Bref... — Rhadamante (d) 24 avril 2023 à 13:05 (CEST)Répondre
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