Discussion:Drapeau de l'Acadie/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 17 novembre 2013 à 23:49 (CET)

Drapeau de l'Acadie

Proposé par : Red Castle ^[parlure] 3 novembre 2013 à 05:43 (CET)

Voici un article sur lequel je travaille ponctuellement depuis quelques années. Je crois que l'ajout récent d'informations basées sur une deuxième sources amènent l'article au niveau BA. Je suis ouvert aux commentaires et suggestions. Bonne lecture!

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Proposant. --Red Castle ^[parlure] 3 novembre 2013 à 06:16 (CET)
3.  Bon article OK pour moi. --Fralambert (discuter) 3 novembre 2013 à 17:33 (CET)
4.  Bon article idem Gtaf ^(discuter) 4 novembre 2013 à 00:59 (CET)
5.  Bon article OK pour moi. Quéré (discuter) 5 novembre 2013 à 19:20 (CET)
6.  Bon article Satisfait aux critères du label. Bibo le magicien (discuter) 8 novembre 2013 à 08:46 (CET)
7.  Bon article Un beau travail, un bon article, tout simplement — FL^{ni d'yeux n'y mettre} 8 novembre 2013 à 09:10 (CET)
8.  Bon article Travail rigoureux d'information et donc une bonne chose pour l'Acadie et l'Encyclopédie. Tonval (discuter) 8 novembre 2013 à 13:42 (CET)
9.  Bon article Respecte les critères. --H₂O^(discuter) 8 novembre 2013 à 13:54 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Petite remarque concernant les drapeaux à fond blanc

• 
  Où est-il ?
• 
  Drapeau blanc flottant
• 
  Flag of the Kingdom of France (1814-1830)
• 
  Alternative drapeau 1877 à 1884

L'étendard naval de France est entièrement blanc, ce qui donne l'impression qu'il manque.
C'est vrai également, quoique dans une moindre mesure pour le drapeau utilisé de 1877 à 1884.
--H₂O^(discuter) 3 novembre 2013 à 09:10 (CET)

J'ai essayé différentes solutions pour faire apparaître une bordure mais je n'ai pas réussi. Je ne sais pas si c'est à cause du modèle de galerie. --Red Castle ^[parlure] 3 novembre 2013 à 16:42 (CET)

Une autre solution serait d'utiliser le fichier « White flag waving.svg » ici à droite. – Jeangagnon (discuter) 3 novembre 2013 à 16:57 (CET)

Autre alternative File:Flag of the Kingdom of France (1814-1830) with border.svg. --H₂O^(discuter) 3 novembre 2013 à 17:43 (CET)

Et pour le drapeau utilisé de 1877 à 1884. --H₂O^(discuter) 3 novembre 2013 à 17:51 (CET)

Le problème est réglé! --Red Castle ^[parlure] 3 novembre 2013 à 19:35 (CET)

Observations de Bzh-99

J'ai relu l'article et corrigé pas mal de choses, notamment des tournures de phrases pas claires (certaines restent à revoir, elles sont indiquées dans le texte avec {{pas clair}}). Une demande à l'atelier de lecture n'aurait pas été de trop... Au delà de ça, je trouve que l'article manque de structure dans la partie historique. Les prémices sont certes complexes et multiples, mais l'article est un peu confus sur les origines de drapeau. En outre, certains paragraphes se succèdent sans cohérence d'ensemble (on a l'impression de passer du coq à l'âne). Idem avec la partie sur les drapeaux antérieurs ou concurrents. Par exemple, la galerie avec les drapeaux provinciaux n'est pas liée au reste. Elle vient comme un cheveu sur la soupe.

J'ai aussi des interrogations sur le sourçage :

• plusieurs paragraphes ne sont pas sourcés, notamment lorsqu'il s'agit de galeries de drapeaux dérivés ;
• la bibliographie est-elle complète ? En l’occurrence elle me semble très légère ; il me semble curieux qu'aucun ouvrage de référence en français et centré sur le sujet n'ait été publié sur ce drapeau typiquement francophone. En tout cas, attention aux sources canadiennes pour sourcer des faits liés à la France : j'ai corrigé quelques parti-pris rédactionnels qui offraient une version trop canadienne de l'histoire de France.

Enfin, pinaillage de routine : les alternatives aux images (champs |alt=) sont absentes. Ce n'est pas bon au niveau de l'accessibilité.

Bon courage - Bzh⁹⁹(discuter) 4 novembre 2013 à 12:41 (CET)

En fait, je vous remercie pour la relecture et surtout les commentaires, c'est toujours bon d'avoir un avis externe.

• La bibliographie est effectivement légère mais je n'y peut pas grand chose, c'est souvent le problème au projet Acadie. Il y a des sources mais pas beaucoup, pas toujours en français, pas toujours récentes et souvent plutôt généralistes (les symboles, l'histoire, etc). Je vais continuer de chercher à la bibliothèque, il doit bien y avoir au moins un autre article. --Red Castle ^[parlure] 4 novembre 2013 à 19:27 (CET)
• Des passages ont été clarifiés, dites-moi si vous trouvez quelques chose d'autre.
• Des partis-pris rédactionnels? Pour la suite, j'aimerais bien utiliser des sources françaises, ou du moins des sources scientifiques, pour les informations factuelles pour ce qui est spécifique à la France mais dans les cas ou c'est évidement l'opinion des Acadiens, il n'y a pas de mal à utiliser des sources locales.
• La section sur les drapeaux provinciaux a été justement ajoutée à la dernière minute. Je comprend la difficulté à voir le lien mais la question identitaire est très sensible au Canada et c'est difficile d'y voir clair. Je vais du moins sourcer ce passage.
• Je pense que vous avez raison pour la section histoire. Je vais chercher une source généraliste pour clarifier la situation politique et religieuse à l'époque, parce que tout tourne autour du contrôle de l'Église et du Québec d'une part, et du désir d'émancipation des Acadiens d'autres part, sur fond d'opposition entre la droite et la gauche, entre conservateurs et libéraux.

Je vous revient sur les autres commentaires. --Red Castle ^[parlure] 4 novembre 2013 à 19:27 (CET)

Voilà, j'ai installé des alternatives aux images et j'ai ajouté un texte à la bibliographie. Je vais revoir la forme du texte en fin de semaine. --Red Castle ^[parlure] 8 novembre 2013 à 04:19 (CET)

Remarques de Tonval

Il y a une question intégrée au texte qui ne semble pas avoir été réglée (au début). Dans cette phrase «  C'est d'ailleurs le cas de Marcel-François Richard, qui propose le drapeau acadien actuel, malgré ses convictions15. Il semble en fait qu'il craigne qu'une trop grande division entre francophones empire des relations avec les anglophones déjà tendues à l'époque15. Il craint aussi que l'éloignement avec les Canadiens français ait atteint un point de non-retour, ce qui serait désastreux en terme d'aide religieuse et en éducation ». J'ai mis en gras des tournures qui sont peut-être propres au français d'Acadie? Je pose la question. Tonval (discuter) 7 novembre 2013 à 11:01 (CET).

Ce serait intéressant de dire que le drapeau acadien est arboré lors des réunions des peuples de langue française. Je l'ai vu par exemple à Sète en 2005. Mais ces réunions peuvent porter plusieurs noms, en tout cas c'est là que j'ai vu plusieurs fois ce drapeau de même qu'à Liège en 1995. Avant de voter BA j'aimerais qu'on me réponde à propos de la phrase que j'ai citée plus haut. Il est admis sans doute aussi de dire "d'une part et d'une autre part" alors que le français normé a plutôt "d'une part et d'autre part"? Questions simplement, Tonval (discuter) 7 novembre 2013 à 11:36 (CET)

J'ai modifié la phrase mentionnant les Canadiens français mais il me semble que l'autre tournure est courante, du moins je retrouve ce verbe dans mes manuels. Petite parenthèse mais c'est toujours assez complexe de savoir si une tournure est commune lorsque nous l'utilisons couramment! Effectivement, ce serait intéressant de mentionner d'autres usages, entre autres je vais ajouter un commentaire sur le sommet de la Francophonie en 2005 parce que ça a fait pas mal jaser à l'époque. Il doit y avoir aussi, entre autres, le Festival interceltique de Lorient. Je suis désolé mais je ne comprend pas le reste de votre commentaire. Quelle question? --Red Castle ^[parlure] 7 novembre 2013 à 17:11 (CET)

 Tonval : : « empirer une situation » est une expression bien française. cdlt - Bzh⁹⁹(discuter) 7 novembre 2013 à 18:50 (CET)

Voilà, on en apprend tous les jours. Notons que le français selon des normes québéco-acadiennes est aussi un français correct (et parfois intéressant à utiliser comme "possiblement" par exemple), mais j'ai voulu dire que "d'une art" et puis plus loin "d'une autre part", cela doit être aussi une tournure nord-américaine). Je voulais parler des réunions moins officielles de la communauté des peules de langue française mais la Francophonie c'est plus connu. Je suis content pour vous Red Castle et pour l'Acadie! Tonval (discuter) 7 novembre 2013 à 20:16 (CET)

Je pense cependant qu'il y a encore des améliorations à opérer, celles demandées par Bzh par exemple, Tonval (discuter) 7 novembre 2013 à 20:18 (CET)

Bien sûr, et merci pour vos commentaires. --Red Castle ^[parlure] 7 novembre 2013 à 22:39 (CET)

Ah, d'accord, je vois où vous voulez en venir. Il y a entre autres les jeux de l'Acadie mentionné plus loin dans l'article. Je viens de me souvenir qu'un monument de Québec reprend les couleurs de l'Acadie, ce serait intéressant de le mentionner. --Red Castle ^[parlure] 7 novembre 2013 à 22:39 (CET)

(triplement moi!) D'une autre part n'est pas une tournure locale, c'est une phôte de ma part, désolé. À moins que ce soit acceptable? --Red Castle ^[parlure] 7 novembre 2013 à 22:41 (CET)

D'une certaine façon pour valoriser les tournures locales, autant éliminer ce qui n'est qu'une faute. De cette façon des mots comme mêmement par exemple qui n'est du franco-européen garde son originalité. Dommage que la Wallonie ou la Suisse romande ne défendent pas mieux leurs paricularismes qui peuvent être nombreux également comme en Romandie, votation ou souverain pour désigner le peuple ou par exemple déforcer en Wallonie (mais je vois qu'ils ne rougissent pas!). Je vote BA. Vive l'Acadie! Tonval (discuter) 8 novembre 2013 à 13:40 (CET)

Je ne peux que partager votre enthousiasme! L'encyclopédie étant internationale, et la langue française étant ce qu'elle est, je me suis toujours dit qu'il fallait internationaliser lorsque c'est possible mais, justement, ce n'est pas toujours possible. Pourquoi ignorer la richesse de notre monde et de notre langue en particulier dans ces autres cas? En tout cas, merci pour le vote. --Red Castle ^[parlure] 9 novembre 2013 à 03:46 (CET)

Pierre-André Taguieff dirait que l'humanité étant à la fois une et diverse (aucune des deux caractéristiques ne l'emporte sur l'autre), il faut prendre ensemble l'humanité comme étant les hommes sont semblables et comme les hommes sont dissemblables, contradiction logique qui ne nuit pas à l'unité de l'humanité qui est tragique et non logique, donc à la fois certaine dans la fraternité mais n'allant pas de soi. Cordialement et félicitations pour le BA, Tonval (discuter) 9 novembre 2013 à 08:53 (CET)