Discussion:Drapeau de l'Afghanistan
Ne pas mettre le drapeau des terroristes astarfighullah ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2.8.62.46 (discuter), le 18 août 2021 à 08:03 (CEST)
Source pour le changement de drapeau ?
modifierLa seule source pour le changement de drapeau est un article qui indique que les taliban ont pris Kaboul, sans aucune mention au drapeau des talibans. Le drapeau des talibans n'est pas encore utilisé par les diplomaties étrangères (j'ai vérifié pour France, Canada, Suisse, Belgique et ONU). Ydecreux (discuter) 21 août 2021 à 17:45 (CEST)
- Tu as raison. J'ai sourcé ça un peu mieux, avec la date de proclamation du rétablissement de l’Émirat pour faire bonne mesure.--Aréat (discuter) 22 août 2021 à 00:10 (CEST)
- Je pense qu'une source plus explicite est nécessaire : les deux sources utilisées disent que les talibans ont planté leur drapeau à Kaboul pour marquer le fait qu'ils l'ont conquise. Cela ne suffit pas pour affirmer qu'ils entendent en faire le futur drapeau du pays, encore moins pour dire que c'est déjà le nouveau drapeau. Ydecreux (discuter) 22 août 2021 à 00:20 (CEST)
- C'était le drapeau qu'ils utilisaient lorsqu'ils étaient au pouvoir. Ils le sont à nouveau, sachant que de leur point de vue l’Émirat n'a jamais pris fin, c'est sensé être une continuité. Il y a pas mal de photos dans les médias qui les montrent hissant leur drapeau à la place de celui de la république islamique. Je ne vois pas sur quelle base on peut affirmer qu'ils entendent avoir un drapeau différent.--Aréat (discuter) 22 août 2021 à 03:07 (CEST)
- Sur la base d'un raisonnement personnel, probablement valable, vous concluez qu'ils vont reprendre ce drapeau comme drapeau national. Mais ce raisonnement est du TI, et 20 ans ont passé ; il faut une vraie source, surtout quand on sait qu'aucune autre institution internationale n'utilise ce drapeau à ce jour. Le rôle de Wikipédia n'est pas d'être en avance sur les sources ; encore moins de présenter des conjectures politiques comme des faits, quand bien même leur degré de vraisemblance serait élevé. S'il n'y a rien de plus pour confirmer que c'est bien le drapeau de l'Afghanistan, je pense qu'il faut complètement supprimer cette information. Ydecreux (discuter) 22 août 2021 à 09:09 (CEST)
- Non, pas sur la base d'un raisonnement personnel. Sur celle des photos et articles les décrivant comme ayant remplacé le drapeau du régime sortant par celui du leur. --Aréat (discuter) 22 août 2021 à 13:20 (CEST)
- De quelles sources s'agit-il ? Celles qui figurent dans l'article disent que les talibans ont planté leur drapeau, mais cela ne signifie pas que ce drapeau doit devenir le nouveau drapeau de l'Afghanistan. Lorsqu'une armée conquiert un pays, il n'est pas rare qu'elle plante son drapeau. Cela ne signifie pas qu'elle compte en faire le drapeau du pays, même si c'est une possibilité. L'article actuel se base sur une hypothèse émise par des Wikipédiens. Il existe plusieurs sources datées du qui présentent ce remplacement comme une éventualité [1], [2], mais cet article a commencé à le présenter comme un fait trois jours plus tôt. Ce n'est pas comme cela que Wikipédia fonctionne. Il faut de vraies sources, qui disent explicitement ce que l'on écrit. Ydecreux (discuter) 22 août 2021 à 13:31 (CEST)
- Notez bien que je ne prétends pas que de telles sources n'existent pas, mais pour l'instant elles ne figurent pas dans l'article. Ydecreux (discuter) 22 août 2021 à 13:33 (CEST)
- Mais on est pas dans la situation d'un drapeau de rebelles dont on se demande s'ils l'utiliseront pour le pays, le drapeau des talibans, c'est celui de leur Émirat, et ils ont rétabli leur Émirat.
Je ne sais pas quelle genre de source exactement vous attendez ? A première vue on ne va pas avoir une constitution de sitôt, ni de reconnaissance internationale. On est dans la même situation que la Rojava ou la Libye lorsque les rebelles ont repris le pouvoir. On ne fait que constater la situation. --Aréat (discuter) 22 août 2021 à 14:25 (CEST)- Vous semblez sûr de cette affirmation, donc je suppose que c'est quelque chose qui a dû être dit quelque part, mais je ne le vois pas dans les deux sources qui ont été ajoutées. Certes c'est l'ancien drapeau de leur émirat, qui a perdu le pouvoir il y a vingt ans, et c'est resté le drapeau de leur mouvement, mais ce qu'il faudrait trouver, c'est une déclaration dans laquelle ils disent que c'est de nouveau le drapeau de l'Afghanistan, avec une date, sachant que la plupart des talibans étaient des enfants à l'époque de l'ancien émirat. On ne peut pas décider que c'est le cas simplement parce qu'à première vue ça semble logique. À partir de ce moment-là, ça n'empêcherait pas de continuer à présenter le drapeau de la république comme toujours valable pour le reste du monde, mais il y aurait une légitimité à présenter le drapeau des taliban comme étant aussi le drapeau du pays. Dans la version allemande de l'article (qui fait figurer l'article de la république en première place), il est explicitement fait mention d'une déclaration officielle, mais je n'ai pas non plus vu la source. Ydecreux (discuter) 22 août 2021 à 15:41 (CEST)
- Mais on est pas dans la situation d'un drapeau de rebelles dont on se demande s'ils l'utiliseront pour le pays, le drapeau des talibans, c'est celui de leur Émirat, et ils ont rétabli leur Émirat.
- Notez bien que je ne prétends pas que de telles sources n'existent pas, mais pour l'instant elles ne figurent pas dans l'article. Ydecreux (discuter) 22 août 2021 à 13:33 (CEST)
- De quelles sources s'agit-il ? Celles qui figurent dans l'article disent que les talibans ont planté leur drapeau, mais cela ne signifie pas que ce drapeau doit devenir le nouveau drapeau de l'Afghanistan. Lorsqu'une armée conquiert un pays, il n'est pas rare qu'elle plante son drapeau. Cela ne signifie pas qu'elle compte en faire le drapeau du pays, même si c'est une possibilité. L'article actuel se base sur une hypothèse émise par des Wikipédiens. Il existe plusieurs sources datées du qui présentent ce remplacement comme une éventualité [1], [2], mais cet article a commencé à le présenter comme un fait trois jours plus tôt. Ce n'est pas comme cela que Wikipédia fonctionne. Il faut de vraies sources, qui disent explicitement ce que l'on écrit. Ydecreux (discuter) 22 août 2021 à 13:31 (CEST)
- Non, pas sur la base d'un raisonnement personnel. Sur celle des photos et articles les décrivant comme ayant remplacé le drapeau du régime sortant par celui du leur. --Aréat (discuter) 22 août 2021 à 13:20 (CEST)
- Sur la base d'un raisonnement personnel, probablement valable, vous concluez qu'ils vont reprendre ce drapeau comme drapeau national. Mais ce raisonnement est du TI, et 20 ans ont passé ; il faut une vraie source, surtout quand on sait qu'aucune autre institution internationale n'utilise ce drapeau à ce jour. Le rôle de Wikipédia n'est pas d'être en avance sur les sources ; encore moins de présenter des conjectures politiques comme des faits, quand bien même leur degré de vraisemblance serait élevé. S'il n'y a rien de plus pour confirmer que c'est bien le drapeau de l'Afghanistan, je pense qu'il faut complètement supprimer cette information. Ydecreux (discuter) 22 août 2021 à 09:09 (CEST)
- C'était le drapeau qu'ils utilisaient lorsqu'ils étaient au pouvoir. Ils le sont à nouveau, sachant que de leur point de vue l’Émirat n'a jamais pris fin, c'est sensé être une continuité. Il y a pas mal de photos dans les médias qui les montrent hissant leur drapeau à la place de celui de la république islamique. Je ne vois pas sur quelle base on peut affirmer qu'ils entendent avoir un drapeau différent.--Aréat (discuter) 22 août 2021 à 03:07 (CEST)
- Je pense qu'une source plus explicite est nécessaire : les deux sources utilisées disent que les talibans ont planté leur drapeau à Kaboul pour marquer le fait qu'ils l'ont conquise. Cela ne suffit pas pour affirmer qu'ils entendent en faire le futur drapeau du pays, encore moins pour dire que c'est déjà le nouveau drapeau. Ydecreux (discuter) 22 août 2021 à 00:20 (CEST)
@Ydecreux et @AréatUne source. --Panam (discuter) 24 août 2021 à 07:42 (CEST)
- Merci. Cela reste la déclaration d'un étudiant, mais elle semble confirmer que pour les talibans, leur drapeau est aussi celui du pays. J'entendais et lisais ce matin que le drapeau afghan serait présent aux jeux paralympiques, donc on devrait bientôt en savoir plus . Ydecreux (discuter) 24 août 2021 à 08:57 (CEST)
Je confirme que le drapeau utilisé au jeux paralympiques est celui à 3 bandes… Louloumra59 (discuter) 24 août 2021 à 15:31 (CEST)
@Ydecreux, @Aréat et @Louloumra59 le drapeau taliban est pas assez légitime pour être présenté comme le drapeau de l'Afghanistan sur la page Afghanistan mais c'est bien le drapeau du régime des talibans. --Panam (discuter) 24 août 2021 à 18:18 (CEST)
- Tant qu'il est présent dans l'infobox, ça me va.--Aréat (discuter) 24 août 2021 à 18:22 (CEST)
- Moi aussi. Ydecreux (discuter) 24 août 2021 à 21:05 (CEST)
Légère modification : ratio du drapeau taliban
modifierBonjour, je comprends parfaitement l'intention de la protection de l'article. Je passe donc simplement signaler que celui-ci indique un ratio de 2:3 pour le drapeau taliban, alors que celui-ci est de ratio 1:2. Ne pouvant corriger cela moi-même, je l'indique ici.Blara2401 (discuter) 22 août 2021 à 20:47 (CEST)Blara
J'ai aussi constaté cela mais je ne peux plus non plus modifier. Quand j'ai ajouté le ratio 2:3 dans l'article, l'image correspondante était correcte mais cette dernière a été modifiée depuis, ratio inclus. TheWasalpha (discuter) 23 août 2021 à 07:52 (CEST)
Drapeau taliban
modifierSalut
Au passage la source que j'ai introduite dit que non seulement le drapeau taliban contient la chahada mais aussi le nom du régime, donc c'est celui-ci je pense.
Au total y en a trois. --Panam (discuter) 24 août 2021 à 18:22 (CEST)
- @Panam2014 sur cette ancienne source, on peut voir le drapeau avec la chahada et le nom du régime... Mais je ne l'ai pas vu à l'actualité pour le moment.
- https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20210714-afghanistan-les-taliban-disent-contrôler-un-poste-frontière-clé-avec-le-pakistan Louloumra59 (discuter) 24 août 2021 à 18:44 (CEST)
Drapeau utilisé internationalement
modifierJe viens de vérifier, aussi bien sur le site de l'ONU que sur celui des diplomaties française et belge, c'est toujours le drapeau a trois couleurs qui est utilisé. Une source est nécessaire pour que figure en premier un drapeau qui n'est pas utilisé en dehors du pays. Sinon, c'est un travail inédit réalisé par des Wikipédiens à partir de leur analyse géopolitique. Ydecreux (discuter) 8 septembre 2021 à 13:49 (CEST)
- Pourquoi le drapeau utilisé en dehors du pays devrait il être davantage mis en valeur que le drapeau utilisé dans le pays ?--Aréat (discuter) 8 septembre 2021 à 14:24 (CEST)
- Quelques sources indiquant l'usage du drapeau dans le pays en tant que drapeau du pays 1, 2, 3, 4.--Aréat (discuter) 8 septembre 2021 à 14:33 (CEST)
- Par ailleurs, si la règle était de donner la primauté aux drapeaux reconnus à l'international, on aurait pas de drapeaux sur les pages de pays comme le Somaliland, Chypre du Nord, Taïwan, la Transnistrie, l'Abkhazie, etc. Or, c'est le cas.--Aréat (discuter) 8 septembre 2021 à 14:35 (CEST)
- L'extérieur du pays est plus grand et plus habité que l'intérieur. Il n'existe pas de drapeau utilisé hors des territoires que vous mentionnez. L'Afghanistan est reconnu comme un pays par ces différentes entités, avec un drapeau, le même pour l'ONU, la Belgique et la France.
- Surtout, l'article indique pour l'instant : « Aucune annonce officielle à propos du drapeau n'avait toutefois encore été faite le 23 aout 2021 ». Les sources que vous proposez attestent que le drapeau des talibans est utilisé en Afghanistan ; cela n'en fait pas le drapeau du pays. L'article ne contient pour l'instant aucune source faisant état d'une déclaration par le nouveau gouvernement à propos du drapeau national.
- Ydecreux (discuter) 8 septembre 2021 à 14:42 (CEST)
- L'extérieur du pays plus grand que l'intérieur, c'est le cas de tout les pays à reconnaissance nulle ou insignifiante que j'ai cité, et pourtant sur leur pages respectives on utilisent les drapeaux que eux revendiquent.
- L'absence d'annonce officielle, elle n'est pas sourcée. Je ne sais pas quelle source officielle vous attendez, un site web ? On a celle du compte twitter des talibans.
- Les sources utilisées dans l'article (je viens de les ajouter) attestent de l'utilisation du drapeau par le gouvernement du pays, en tant que drapeau du pays.--Aréat (discuter) 8 septembre 2021 à 16:24 (CEST)
- L'article du Courrier international parle de « drapeau de l’Émirat islamique d’Afghanistan » mais l'article qu'ils traduisent dit « Taliban forces (...) had raised their flag ». L'article du Temps dit : « le drapeau blanc des talibans flotte déjà devant tous les édifices publics à la place du drapeau tricolore afghan » ; autrement dit, le drapeau afghan reste le drapeau tricolore. Même chose pour Le Parisien : quand l'article parle du « drapeau afghan » ou du « drapeau du pays », il s'agit du drapeau tricolore. Le drapeau des talibans est désigné par l'expression « le drapeau islamique ».
- En dehors de Taïwan, du Somaliland, etc., on n'utilise pas un autre drapeau pour ces territoires. Les gouvernements refusent d'utiliser le drapeau de Taïwan pour ne pas froisser la Chine, mais les institutions privées le font. Hors de l'Afghanistan, on utilise un drapeau, le drapeau tricolore.
- Ydecreux (discuter) 8 septembre 2021 à 17:34 (CEST)
- Twitter n'est pas une source admissible. Ydecreux (discuter) 8 septembre 2021 à 17:38 (CEST)
- C'est du TI ce que vous faites en interprétant avec des « autrement dit » ce qui est ou non le drapeau de l'Afghanistan. Les sources sont claires, elles parlent du pays en disant que le drapeau blanc avec la Chahada est son drapeau.
Vous dites que l'ont utilise bel et bien le drapeau proclamé dans ces pays pour le Somaliland et pour Taiwan. Quels sont donc vos arguments pour ne pas faire de même pour l’Afghanistan ?
Vous ne considérez pas le compte twitter des talibans comme source valable. Quelle est donc la source valable que vous attendez, sachant que le gouvernement actuel de l'Afghanistan n'utilise pas de site internet ?--Aréat (discuter) 8 septembre 2021 à 18:08 (CEST)- L'article indique bien que l« le drapeau de l'Émirat islamique d'Afghanistan est dressé par les talibans sur tous les bâtiments officiels du pays ». En l'absence de sources contraires, il faut que l'infobox corresponde au contenu de l'article. Ni l'article du Tibet ni celui de la Région autonome du Tibet ne contiennent dans leur infobox le drapeau du gouvernement en exil. Gouvernement en exil qui n'existe d'ailleurs pas pour l'Afghanistan. On ne sais pas de quoi dans l'article le drapeau tricolore est le drapeau, au juste. Ni le gouvernement ni les institutions qui l'utilisaient n'existent actuellement.--Aréat (discuter) 8 septembre 2021 à 18:13 (CEST)
- Non, ce n'est pas du TI. L'article du Parisien parle du « drapeau afghan », du « [drapeau] du pays » et du « drapeau islamique ». Dans les deux premiers cas, il s'agit sans ambigüité du drapeau tricolore et dans le troisième du drapeau des talibans. L'article du Temps que vous avez également ajouté dit « le drapeau blanc des talibans flotte déjà devant tous les édifices publics à la place du drapeau tricolore afghan ». Il n'est pas ambigu dans cette phrase que le drapeau afghan est tricolore et le drapeau des talibans est blanc. C'est vous qui souhaitez indiquer que le drapeau du pays serait le drapeau des talibans alors qu'aucune source actuellement dans l'article ne l'indique.
- Jusqu'à preuve du contraire, le drapeau afghan n'est pas le drapeau d'un gouvernement en exil qui n'existe pas, c'est simplement le drapeau de l'Afghanistan.
- Le pendant tibétain de l'article qui nous occupe serait plutôt le drapeau du Tibet. Cet article ne comporte pas d'infobox, mais le drapeau du gouvernement en exil y figure. Cela dit, c'est vous qui avez introduit ce parallèle, à mon avis peu pertinent. Personne ne conteste l'existence ni l'indépendance de l'Afghanistan.
- Ydecreux (discuter) 8 septembre 2021 à 20:38 (CEST)
- Les sources indiquent clairement que le drapeau blanc avec Chahada est maintenant le seul utilisé sur les bâtiments gouvernementaux et par le gouvernement, en tant que drapeau de l'Emirat. Le drapeau de l’Afghanistan dans cet article, c'est le drapeau utilisé par le gouvernement de l'Afghanistan, donc le drapeau de l'émirat. Comme mentionné plus haut, sur wikipédia on utilise les drapeaux que les pays utilisent de facto, qu'ils soient reconnus à l'international ou pas. Vous n'avez pas répondu à ma question, pourquoi est ce que l'on devrait faire ici autrement que ce qui est déjà fait depuis des années avec le Somaliland, Chypre du Nord, l'Ossétie du Sud-Alanie, le Haut-Karabagh, la Transnistrie, laRépublique populaire de Donetsk, la République populaire de Lougansk, l'Abkhazie, etc ?
Et si vous ne considérez pas le compte twitter des talibans comme source valable. Quelle est donc la source valable que vous attendez, sachant que le gouvernement actuel de l'Afghanistan n'utilise pas de site internet ?--Aréat (discuter) 8 septembre 2021 à 20:58 (CEST)- Ce n'est pas moi qui considère que Twitter n'est pas une source admissible. C'est indiqué dans cette recommandation. Il y a eu un débat sur le Bistro récemment à ce sujet. Si les talibans utilisent seulement Twitter pour communiquer, il suffit d'attendre qu'une source secondaire se saisisse de cette question.
- L'Afghanistan est reconnu comme un pays indépendant et le fait qu'il est dirigé de facto par les talibans ne soulève pas débat. Le pouvoir des talibans n'est pas reconnu, mais ce n'est pas la raison de mon objection. Le problème est qu'aucune source parmi celles qui ont été produites n'indique que le drapeau des talibans serait celui de l'Émirat. Les sources que vous venez d'ajouter en parlent comme du « drapeau islamique » et désignent un autre drapeau comme le « drapeau afghan », le même drapeau qui est utilisé par l'ONU et les diplomaties belge et française.
- Je ne doute pas que des sources finiront par arriver, mais actuellement on a une situation où un drapeau est très largement utilisé, et un autre est planté sur des bâtiments publics sans qu'on puisse affirmer à coup sûr qu'il est supposé être le nouveau drapeau national. Wikipédia n'a pas à formuler des hypothèses ni à devancer l'information. Sur le site de l'Encyclopædia Universalis, le drapeau n'a pas changé, et ce n'est pas une encyclopédie de seconde zone.
- Ydecreux (discuter) 8 septembre 2021 à 21:21 (CEST)
- Je ne suis pas en train de me faire l'avocat de l'utilisation de twitter, je demande quelle source officielle vous attendez étant donné que l’Émirat islamique d'Afghanistan n'utilise pas une page internet officielle ?
- En l'absence de cette dernière, oui, on utilise des sources secondaires, qui en occurrence parlent clairement du tableau blanc à chahada comme de celui de l’Émirat islamique d'Afghanistan, hissé sur les bâtiments gouvernementaux de l’Émirat islamique d'Afghanistan.
- Les sources ne portent pas à confusion, les citations sont ci dessous. Encyclopædia Universalis n'est explicitement pas à jour.--Aréat (discuter) 8 septembre 2021 à 21:53 (CEST)
- Les sources indiquent clairement que le drapeau blanc avec Chahada est maintenant le seul utilisé sur les bâtiments gouvernementaux et par le gouvernement, en tant que drapeau de l'Emirat. Le drapeau de l’Afghanistan dans cet article, c'est le drapeau utilisé par le gouvernement de l'Afghanistan, donc le drapeau de l'émirat. Comme mentionné plus haut, sur wikipédia on utilise les drapeaux que les pays utilisent de facto, qu'ils soient reconnus à l'international ou pas. Vous n'avez pas répondu à ma question, pourquoi est ce que l'on devrait faire ici autrement que ce qui est déjà fait depuis des années avec le Somaliland, Chypre du Nord, l'Ossétie du Sud-Alanie, le Haut-Karabagh, la Transnistrie, laRépublique populaire de Donetsk, la République populaire de Lougansk, l'Abkhazie, etc ?
- L'article indique bien que l« le drapeau de l'Émirat islamique d'Afghanistan est dressé par les talibans sur tous les bâtiments officiels du pays ». En l'absence de sources contraires, il faut que l'infobox corresponde au contenu de l'article. Ni l'article du Tibet ni celui de la Région autonome du Tibet ne contiennent dans leur infobox le drapeau du gouvernement en exil. Gouvernement en exil qui n'existe d'ailleurs pas pour l'Afghanistan. On ne sais pas de quoi dans l'article le drapeau tricolore est le drapeau, au juste. Ni le gouvernement ni les institutions qui l'utilisaient n'existent actuellement.--Aréat (discuter) 8 septembre 2021 à 18:13 (CEST)
- C'est du TI ce que vous faites en interprétant avec des « autrement dit » ce qui est ou non le drapeau de l'Afghanistan. Les sources sont claires, elles parlent du pays en disant que le drapeau blanc avec la Chahada est son drapeau.
- Twitter n'est pas une source admissible. Ydecreux (discuter) 8 septembre 2021 à 17:38 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Aréat : Si on débat ici et je répète à longueur de commentaires que vos sources ne présentent pas le drapeau blanc des talibans comme étant le drapeau de l'Émirat, ce n'est pas pour qu'en parallèle vous vous livriez à une guerre d'édition. L'article WP actuel dit que ce drapeau est le drapeau des talibans. Ce sont exactement les termes de la source Le Temps que vous avez ajoutée ce soir, et que vous mentionnez comme argument pour rédiger autre chose. L'article du Parisien ne dit pas non plus que ce serait le drapeau de l'Émirat. Ydecreux (discuter) 8 septembre 2021 à 21:28 (CEST)
- Autre encyclopédie également reconnue : Encyclopédie Britannica. Ydecreux (discuter) 8 septembre 2021 à 21:30 (CEST)
- La modification du RI que j'essaie de faire consiste à le faire correspondre au contenu de l'article et aux sources.
- « C’était une des premières actions que les talibans faisaient une fois pris le contrôle d’une zone ou des postes frontières : retirer le drapeau national pour le remplacer par celui de leur émirat islamique d’Afghanistan » [3]
- « es talibans ont affirmé le lundi 6 septembre avoir pris le contrôle de la vallée du Panshir, dernier bastion qui leur résistait, et ont diffusé sur les réseaux sociaux des vidéos les montrant en train de hisser le drapeau de l’Émirat islamique d’Afghanistan – le nom qu’ils donnent au pays – à Bazarak » [4]
- « le drapeau blanc des talibans flotte déjà devant tous les édifices publics à la place du drapeau tricolore afghan. Une image saisissante. A l’entrée du Ministère de l’information, dirigé aujourd’hui par des moudjahidin talibans, est écrit au feutre «Ministère de l’information de l’émirat islamique taliban». »--Aréat (discuter) 8 septembre 2021 à 21:36 (CEST)
- La date de la page de l'Encyclopédie Britannica indique que celle ci n'est pas à jour des évènements qui ont eu lieu depuis le 16 août. Comment voulez vous l'utilisez pour ces évènement ?--Aréat (discuter) 8 septembre 2021 à 21:39 (CEST)
@Ydecreux Sources anglophones également :
- [5] « Taliban have finally hoisted the flag of the Islamic Emirate of Afghanistan on the governor's office in the Panjshir Valley. »
- [6] « Taliban fighters posted images online said to be of militants raising the flag of the Islamic Emirate of Afghanistan, as the Taliban call the country, in the provincial capital, Bazarak, as well as of their forces talking to local leaders. »
- [7] « the Taliban flag, which is officially known as the Flag of the Islamic Emirate of Afghanistan »
- [8] « most evident in the black-and-white flag of the Islamic Emirate of Afghanistan »--Aréat (discuter) 8 septembre 2021 à 22:10 (CEST)
- Je ne souhaitais pas utiliser d'autres encyclopédies comme sources, mais montrer que d'autres encyclopédies de qualité ne se précipitent pas nécessairement pour suivre voire devancer l'actualité.
- Le Courrier international se contente de traduire des articles étrangers ; l'article source parle du drapeau des forces talibanes.
- Je vois qu'en revanche l'article du Parisien mentionne le drapeau tricolore comme étant le drapeau afghan, mais parle un peu plus bas du drapeau blanc comme celui de l'émirat.
- Le RI n'était pas faux, puisqu'il s'agit aussi du drapeau des talibans, comme l'indique Le Temps, mais je vais rétablir votre dernière modification, qui était correcte.
- Ydecreux (discuter) 8 septembre 2021 à 22:21 (CEST)
Des sources
modifierLoic26 : Dans les sources de l'article, le drapeau blanc est parfois désigné comme le « drapeau des talibans », le « drapeau islamique » ou le « drapeau de l'émirat islamique d'Afghanistan ». Il n'est jamais désigné comme le « drapeau de l'Afghanistan », titre de cet article. Au contraire, dans les mêmes sources récentes (Le Temps et Le Parisien, citées en fin d'article), le drapeau à trois bandes est désigné comme le « drapeau afghan » ou le « drapeau national ». L'article ne porte pas sur le drapeau de l'émirat islamique d'Afghanistan mais sur le drapeau de l'Afghanistan. D'autres sources encyclopédiques (Universalis et Britannica) de qualité n'ont pas jugé utile de présenter le drapeau islamique comme étant le drapeau de l'Afghanistan, pas plus que l'ONU ni les diplomaties étrangères (je ne pense pas qu'il s'agisse seulement d'une question de mise à jour). Le choix de faire passer en premier le drapeau des talibans serait donc propre à certaines versions linguistiques de Wikipédia, en dépit des sources dans le cas de la version francophone.
Qu'est-ce que le drapeau d'un pays ? La réponse devrait correspondre à ce qu'on désigne habituellement comme tel, pas au résultat d'une analyse politique personnelle.
Cela dit, je suis en train de réduire le nombre des pages que je suis et cet article fait partie de ceux qui vont sortir de ma liste, donc je laisse le soin aux autres contributeurs de poursuivre ce débat s'il les intéresse.