Discussion:Drapeau de la Bretagne/Archives4

Interdiction

Je mets du sourcé au lieu de réinterprétations (abusives). Le passage de O. Mordrel (si tant est que cela soit une source sérieuse quand on l'utilise seul, tant c'est un plaidoyer pro-domo) est généraliste et ne parle pas spécifiquement de la période de la sortie de la Guerre. Le livre que je donne en réf. signale d'ailleurs son utilisation en 1945, soit quand le territoire est déjà libéré ! Par contre ce livre donne un exemple d'interdiction en 1931.Filip Phloppe (d) 7 juillet 2009 à 09:16 (CEST)

Résultat de "gwenn-ha-du interdit" sur google : 813 références

Il y a du tri à faire dans ce qui vient, mais ce qui apparait est que la source de cet état de fait semble donc être les défenseurs du gwenn-ha-du eux-mêmes. Il serait intéressant de voir si c'était une interdiction de fait ou une interdiction légale. --Sammy Moreau (d) 7 juillet 2009 à 11:07 (CEST)

@Sammy Moreau : encore une fois vous pensez que votre avis prévaut sur le reste sans rien sourcer. Voici un exemple pour votre info. Quimper le 19/03/1931, du Commissaire spécial au Préfet du Finistère, qui écrit : afin d'éviter de fournir à ce dernier des arguments, il conviendra de rappeler aux organisations du Gorsedd du Faouët que le drapeau à bandes horizontales alternées [...] (le Gwenn-ha-Du), a été à à différentes reprises considéré comme emblème séditieux et interdit dans la rue (signé de Hornez). --Mixel (d) 23 juillet 2009 à 00:12 (CEST)Mixel

Euh... Là, je n'ai pas d'avis personnel, faute d'information précise. J'ai souvenir d'avoir lu auparavant sur des sites promouvant le Gwenn-ha-du qu'il avait été interdit après-guerre, ce qui paraissait logique. Puis je lis (sur Wikipédia ?) que ce n'est pas le cas. Donc, après-guerre, y a-t-il eu des décrets d'interdictions, est-ce une légende, ou des références sur ces décrets d'après-guerre existent-elles ? --Sammy Moreau (d) 23 juillet 2009 à 22:56 (CEST)

L'objectif sur Wikipedia n'est pas d'avoir d'avis personnel mais de rapporter des faits et de les sourcer. Votre article d'une ligne sur l'hevoud était également éloquant à ce sujet. --Mixel (d) 24 juillet 2009 à 13:47 (CEST)Mixel

Correction : je n'ai pas d'informations précises sur des décrets d'interdiction du Gwenn-ha-du après-guerre, du fait que le PNB était classé dans la collaboration - par exemple dans les procès d'épuration - (donc, je n'ai pas d'avis, ce qui est d'ailleurs effectivement hors-sujet sur Wikipédia). Le seul fait que je connaisse est que des sites faisant la promotion du gwenn-ha-du ont fait état de son interdiction à la Libération.

Par exemple, sur un site référencé par Mixel, on lit : Prohibé pendant de nombreuses années par les autorités ne supportant aucune référence à la Bretagne, il a fallu attendre le milieu des années 60 pour pouvoir enfin hisser le drapeau breton sans entrave ni amalgame.

Donc, Mixel qui devrait bien connaitre ces questions devrait pouvoir préciser s'il s'agit d'une interdiction de fait ou une interdiction légale du Gwenn-ha-du, et si des sources écrites existent sur la question. --Sammy Moreau (d) 24 juillet 2009 à 21:12 (CEST)

Illustrations

Celles qui viennent du site de Le guennec sont-elles libres de droits??? Ce serait bien d'éclaircir ce point. (message non signé, laissé par IP 217.128.189.179)

Toutes les images illustrant cet article proviennent de Wikimedia Commons. C'est donc là-bas qu'il faudrait poser la question. Ollamh 8 septembre 2009 à 14:00 (CEST)

Bon travail

Je salue le travail réalisé sur cette fiche. Au vu de la discussion sur l'article, ce n'était pas évident. On a ainsi évité de confondre le Gwenn ha Du avec la ou les biographies des acteurs qui ont déjà des fiches à disposition. Il était particulièrement malhonnête intellectuellement de qualifier ce drapeau de drapeau "fasciste" ou "pangermaniste" (?!) tant son année de réalisation ne comporte que peu d'éléments de l'évolution idéologique future de son auteur.

Par ailleurs de quoi est il fait ? D'hermines (Mauclerc), de bandes (évêchés) et de deux non-couleurs (traditionnelles en Bretagne et représentant le bilinguisme breton/gallo). Des symboles sans rapport avec le fascisme, à moins bien sûr que le catholicisme, la langue bretonne et les références au duché soient fascistes voire même nazies... --Breizhatav (d) 8 octobre 2009 à 03:43 (CEST)

Limite des 70 ans

Si j'ai bien compris la limite des 70 ans en droit français commence à partir du décès de l'auteur. Ce serait bien que Sammy Moreau respecte les lois de son pays :-))) 90.1.202.219 (d) 5 décembre 2009 à 15:13 (CET)

Version à 14 mouchetures d'hermine

On peut estimer que la version à 14 mouchetures d'hermine est totalement anecdotique. Pour ma part, je ne connais aucune source permettant de l'affirmer. Il a existé quelques versions du Gwenn-ha-Du avec plus ou moins 11 mouchetures d'hermines, mais la très très grande majorité d'entre eux en comportent assurément 11. Persister à illustrer ces exceptions serait identique au fait de figurer le tricolore par la version utilisée sur les photos présidentielles, c'est à dire avec des bandes de tailles différentes : effectivement en usage, mais anecdotique --Mixel (d) 21 juin 2010 à 00:54 (CEST)

Même si la grande majorité des drapeaux présente 11 mouchetures, il me semble important de faire mention des autres variantes existantes ... N'oublions pas que si nous souhaitons que cet article soit le plus exhaustif, il est également possible de créer une nouvelle section ou mettre dans une galerie les quelques versions les plus utilisées : innombrables, 14, 11 et 8 .... Gwen^ofGwened ^[SAV] 21 juin 2010 à 01:58 (CEST)

Certes mais l'article a pour objectif d'informer de la manière la plus explicite possible. Ces versions sont pour une partie totalement anecdotique. On en référence des dizaines : 1 moucheture, 3 mouchetures, 5 mouchetures, 8 mouchetures, 9 mouchetures (dont plusieurs versions à 9), 11, 12 ou innombrables. Celles à 14, je n'en connais pas... Je trouve que cette partie crée une confusion. Elle est à placer à mon avis après ou avant peut-être les "détournements" du Gwenn-ha-Du. --Mixel (d) 21 juin 2010 à 19:49 (CEST)

La vignette utilisée pour représenter le portail musique bretonne (un gwenn ha du avec une croche) comporte 14 hermines, 11 seraient donc assez. http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Musique_bretonne.svg Merci à celui qui corrigera ce détail. Bonne journée --41.86.56.16 (d) 29 juillet 2013 à 12:10 (CEST)olivier b

Pièce de 10 euros

Bonjour! J'aimerais bien recueillir d'autres avis à propos du drapeau qui figure sur la nouvelle pièce de 10 euros en argent dédiée à la Bretagne: j'avais écrit que c'était une variation du Gwenn ha Du, mais je suis en minorité contre Hercule et un correspondant de l'Agence Bretagne Presse qui y voient uniquement la bannière d'hermine. Qu'en pensez-vous? Ec.Domnowall (d) le 25 octobre 2010 à 20:00 (heure de Paris).

je ne sais pas quel drapeau est représenté sur cette pièce, mais ce n'est ni le Gwenn ha Du, ni la bannière herminée. ça ressemble davantage à un drapeau parti d'hermines et d'argent bandé d'une couleur non déterminée (les hermines de la premières parties sont reparties n'importe comment et les bandes de la seconde partie ne sont pas parallèles au bord du drapeau). Bref, c'est n'importe quoi et c'est indigne de la Monnaie de Paris... - Bzh-99(d) 25 octobre 2010 à 20:29 (CEST)

Ceci dit, c'est la même chose pour toutes les provinces de la série: les éléments héraldiques sont tous alignés sur l'horizontale de la pièce et non sur les plis des drapeaux. --Ec.Domnowall (d) le 26 octobre 2010 à 00:20 (heure de Paris).

Bonsoir,

Ce que je n'ai pas trouvé, mais qui me semble indispensable pour trancher, c'est une description de la pièce par la Monnaie de Paris, ou par une référence en numismatique. Parce que l'Agence Bretagne Presse, avec ses accusations de Bretagne tronquée (alors qu'il s'agit des 26 régions administratives) n'est pas très crédible

--Hercule ^Discuter 26 octobre 2010 à 01:32 (CEST)

oui enfin pour la Bretagne "tronquée" c'est une habitude chez ABP et c'est une question de point de vue...

sinon vu les drapeaux affichés en vis à vis des pièces sur le lien ci-dessus, ils se sont effectivement inspirés du Gwenn-ha-Du. C'est peut-être ça que l'on doit indiquer : la Monnaie de Paris s'est inspirée de... (d'ailleurs je me demande même si les fichiers de ces drapeaux, ne sont pas les .svg de WP !) - Bzh-99(d) 26 octobre 2010 à 16:37 (CEST)

Je pense personnellement qu'ils se sont inspirés de la bannière d'hermine, puisque c'est ça qu'ils ont choisi pour symboliser le Loire-Atlantique sur les pièces de Pays-de-la-Loire. En tout cas l'inspiration du Gwen ha du n'est pas hyper flagrante. --Hercule ^Discuter 26 octobre 2010 à 16:53 (CEST)

Si vraiment c'était une bannière d'hermine, ce qu'on voit sur le battant du drapeau ce serait quoi? -- Ec.Domnowall (d) le 26 octobre 2010 à 19:04 (heure de Paris).

Vérification faite, puisqu'on ne voit pas les couleurs, c'est peut-être le drapeau du Pays Bigouden… -- Ec.Domnowall (d) le 26 octobre 2010 à 20:22 (heure de Paris).

Je penche pour une aberration héraldique et vexillologique :p - ce n'est en aucun cas une variation du Gwenn ha Du mais au mieux une variation de la bannière d'hermine (et je dis bien au mieux) Gwen^ofGwened ^[SAV] 25 octobre 2012 à 22:40 (CEST)