Discussion:Druzes

Contribution

Bonjour à tous, non Druze je souhaiterais apporter ma modeste contribution à la discussion relative aux Druzes :

Lors de l'un de mes séjours au Liban, dans la charmante localité de Baakline, je me suis entretenu avec des habitants fiers de me déclarer qu'ils étaient Musulmans. Je repense notamment à la discussion que j'ai eu avec une employée de la bibliothèque nationale (Maktabéh Wataniyéh) concernant l'islamité des Druzes :

1) "la transmigration des âmes" appellée "réincarnation", de façon abusive, serait une interprétation issue du Saint-Coran, lequel évoquerait la passation du "nafs" (âme) de façon subtile, presque mystérieuse... Effectivement, le Saint-Coran nous apprend que nous ne sommes que les simples dépositaires de nos corps physiques qui sont la propriété du Divin, tandis que l'âme, elle, est immortelle.

2) Divisés entre "ignorants" et "initiés", savez-vous qu'un "Ignorant" Druze doit atteindre l'âge de 40 ans afin d'être initié aux mystères de sa religion ?

(en référence au prophète Mohammad, paix sur lui, qui a reçu les révélations de Dieu, à 40 ans) De plus, un "Initié" n'a le droit de consommer ni viande de porc, ni alcool, ni cigarettes.

En ce qui me concerne, j'ai beaucoup d'admiration pour cette façon qu'ont les druzes de proposer une explication ésotérique du saint Coran en mêlant philosophie grecque, soufisme et textes de l'égypte ancienne.

3) la récitation de la fatiha est la preuve formelle, ultime et indiscutable de l'appartenance des Druzes à la maison "Islam". Simplement, les us et coutumes Druzes sont spécifiques à leur communauté et ils adoptent le principe, surtout Chiite, de la Takkiya : Principe de la dissumulation qui permet d'adopter les coutumes d'un pays non-musulman afin de s'intégrer dans une société étrangère au monde islamique.

Je me souviens avoir lu une biographie de la chanteuse syrienne Druze Asmahan, laquelle avait toujours sur elle un petit coran et récitait souvent le verset "'ayat al-kursi", un verset du Coran qui est une protection contre l'inconnu...

l'appelation de Druze est abusive et ce sont des "unitariens" qui prophessent un strict monothéisme : Ni péché originel, ni Christ rédempteur mais un imam caché (al-hakim, paix sur lui) qui reviendra pour rétablir la justice sociale sur la terre (réf: Islam Chiite).

Le Druzisme est une branche de l'Islam, comme l'a indiqué un cheiykh de la communauté Druze au sein du DVD "Druze : les religions du Liban" édité par Al-Jazira.

Cessons de vouloir diviser les Musulmans les uns des autres, Chiites, Druzes, Sunnites, alévis, ismaéliens et autres tendances ne sont que les branches d'un arbre immense dont le Vert flamboyant se nomme "Islam".

Signé : Siamak, un franco-Algérien, fan de l'état d'esprit du courant Druze :)

Autres modifications

Tout comme la personne ci dessous je pense qu'il est intéressant de parler de la présence de Druzes dans l'armée israélienne (les musulmans israéliens n'y servent pas). Cela dénote aussi le respect qu'ils ont pour le pays qui les accueille : ils se sentent autant israéliens que n'importe quel autre juif israélien.

Je me suis permit de modifier la photo principal(femme druze en habit du 18eme siècle), que jai remplacé par une photo plus récente, et qui represente mieux les traditions vestimentaires des femmes druze. druze, le 14 decembre 2008

J'ai ajouté une liste répertoriant des personnalités druzes importante. Si vous avez d'autre personnalité a ajouter n'hésitez pas. druze, le 27 decembre 2008.

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Le 29/10/2009, En reponce à votre commentaire: juste une pétite remarque que les druzes présentent dans l'armée israélienne par obligation et non par choix.L'état d'israél impose le service militaire aux druzes seulement, et pas autres musulmans israéliens, dans le but de les separer de leur appartenance arabo-musulmans. Il faut noter que 60% des druzes refusent le service militaire et ils finissent en prison.

Il est evident que le propos de cette IP est d'un violent antisionisme qui n'a rien a faire sur cette encyclopedie. Est-il besoin que je precise que ce propos est, de plus, faux? Je n'ai jamais rencontre que deux Israeliens druzes dans ma vie mais tous les deux seraient outres par cette diatribe. Ce sont les responsables (les "cheikhs druzes") de la communaute presente sur le sol israelien qui, de leur propre initiative, ont demande aux autorites que les jeunes Druzes fassent leur service militaire. Je crois utile de preciser ici qu'au sein d'une autre communaute en Israel, la communaute bedouine (nomade), le service militaire s'est repandu sur la base du volontariat individuel et non sur la base de la decision des chefs de communaute comme chez les Druzes. Il y a donc des Arabes israeliens dans l'armee israelienne et les forces douanieres dans plus d'une communaute sans aucun machiavelisme pretendu des autorites centrales visant a, soi disant, les separer des Arabes israeliens qui ne font pas leur service ou des Palestiniens. Une telle IP n'apporte rien a Wikipedia, bien au contraire. WPF2008 (d) 29 octobre 2009 à 15:09 (CET)

L'antisionisme n'a rien de répréhensible, au contraire. Beaucoup de juifs sont antisionistes, notamment parmi les juifs des Etats-Unis. Symétriquement, la majorité des sionistes américains ne sont pas juifs mais chrétiens protestants. Le sionisme étant une idéologie raciste, colonialiste et génocidaire, le combattre est un devoir et un honneur et cela n'a rien à voir, ni rien de commun avec l'antisémitisme. https://ujfp.org/antisionisme-une-histoire-juive/

Pour ce qui de la participation des Druzes à l'armée israélienne, c'est en effet la conséquence d'une stratégie britannique et sioniste mise en oeuvre en Palestine mandataire dès les années 20 et jusqu'à aujourd'hui (détails historiques ici: https://www.cairn.info/revue-confluences-mediterranee-2009-3-page-165.htm). Elle s'appuie notamment sur la volonté farouche, très honorable, des Druzes de préserver leur identité spécifique. Enfin il ne faut pas oublier que la Taqqiya shiite (le droit à la dissimulation de ses propres opinions face à un pouvoir plus fort) fait officiellement partie de la doctrine druze. https://www.cairn.info/revue-confluences-mediterranee-2009-3-page-165.htm 2A02:1811:3890:1500:F8A9:3013:A84B:5EE4 (discuter) 6 janvier 2024 à 14:52 (CET)

Bonjour,

Etudiante en geopolitique du Moyen Orient, cela fait plus d'un an que je vis en Israel et que je suis en couple avec un Druze.

Pour ce qui est de la participation à l'armée, il faut savoir que les Druzes sont extrêmement sionisme (j'exclue les druzes du Golan dans mes propos). Ils ne sont pas sionistes parce que c'est un état juif, mais parce que c'est leur pays, et qu'ils se doivent d'être loyaux envers leur pays.

Les druzes se considèrent arabes, mais pas musulmans. Ils ont leurs religions qui est très spurituelle mais ne veulent pas être associés aux musulmans.

C'est une communauté très fermée, il est difficile d'y rentrer puisque, dans chaque village, il y a des hommes, je ne sais pas si on peut les qualifier de "sages" du village, qui décident de beaucoup de choses. Lorsqu'un homme part étudier dans une grande ville ou à l'étranger, il est obligé de rentrer dans son village et se marier là bas.

Le mariage mixte n'est même pas envisageable. Si un/une druze decide de se marier avec un/une non druze, il est exclu du village où il a grandit à jamais, renié de sa famille et déchu de sa religion. Un ami druze m'a dit un jour "nous devont choisir entre l'amour et la famille". En lisant certains articles, je remarque que ce n'est pas le cas dans tous les pays.

L.chicheportiche le 4 octobre 2016

Modifications

J'ai modifie la repartition geographique des druzes. En effet il n'y pas de druzes en cisjordanie ou a gaza mais il y en a dans les frontieres de 67 d'Israel (au dessus d'Haifa Dalit el Carmel et Issfya et en Galilee). Les druzes du Golan (qui ont en bonne part un passeport Syrien) peuvent etre considerer vivre en Syrie et en Israel mais ce n'est pas un probleme dans la formulation de l'article.

Je pense qu'il est interressant de noter que les druzes servent dans l'armee israelienne.

Les druzes sont-ils musulmans ?

Certes issue de l'islam ismaïlien, la communauté druze a développé sa doctrine séparément et elle est généralement considérée aujourd'hui comme formant une religion à part entière. Le christianisme, bien qu'issu du judaïsme, est aussi considéré comme une religion distincte. Pourquoi donc, contre l'avis de tous, en faire une simple déclinaison de l'islam, dans la page sur le Liban en particulier ? Marge 4 octobre 2006 à 12:15 (CEST)

Je ne pense pas que les druzes soient musulmans, autres croyances, autres rites méconnus. c'est une religion à part, cachée, voilée (vous remarquerez le jeu de mot). Quoi qu'il en soit, je n'ai en ma connaissance aucune donnée prouvant que les musulmans reconnaissent les druzes comme leur frères religieux.

Le prophete mouhamad avait déclaré que sa communauté se divisera en 73 branche aprés sa mort. De ce fait toute déclinaison de l'islam ou toute nouvelle interpretation de l'islam, appartiennent a la communauté musulmane. Les druzes ont leurs islam a eux, leur livre "kitab el hikma" est une interpretation du coran. Dire que les druzes n'appartiennent pas a l'islam serait comme dire que les protestants n'appartiennent pas au christianisme.

Je ne vois pas les choses comme ca. Ils sont nombreux a ne pas se considerer comme musulmans et bien que leurs fondateurs aient été d'origine musulmane, cela n'est pas suffisant. Comme les chrétiens dont les fondateurs furent juifs ne se considèrent pas comme des juifs ou des juifs christianisés. P.S. Merci de signer vos interventions. WPF2008 (d) 30 novembre 2008 à 23:40 (CET)

Je suis pas d'accord avec toi, les druzes sont des musulmans, etre musulman ne veut pas dire etre sunite.

Mais je ne dis pas le contraire....au passage, sunnite s'écrit avec deux n en français. Oui, certains Druzes se considèrent comme musulmans, oui certains Druzes ne se considèrent pas comme musulmans, oui certains musulmans ne considèrent pas les Druzes comme musulmans et enfin, oui certains musulmans considèrent les Druzes comme musulmans. Ce que je souligne, c'est que la variété des opinions des principaux intéressés et des auteurs spécialisés en histoire des religions devrait engager à plus de neutralité dans le propos. Est-il compatible d'être musulman en étant Druze, c'est-à-dire en n'observant aucun des cinq piliers de l'Islam et en croyant en la métempsychose? Donc, puisque les 4 opinions existent, je tiens à donner la mienne : je doute qu'un Druze soit un musulman (et je ne parle ni de sunnisme, ni de chiisme ni de quoi que ce soit d'autre). Et merci, ENCORE UNE FOIS, de signer vos commentaires!WPF2008 (d) 6 décembre 2008 à 15:51 (CET)

Il serait bien d'invoquer les nombreuses similitudes entre les druzes et les allaouites (croyance commune en la metempsychose, religion reservé aux initiés...). Qu'en pensez vous? jawad le 8 decembre 2008

Je suppose que vous voulez dire "évoquer" et non "invoquer", auquel cas je partage votre point de vue. Le plus simple est de mettre un lien en bas d'article vers l'article "alaouites". Dans l'article "alaouites", un paragraphe dit  : {Comme pour les Druzes, il n'y a pas d'unanimité parmi les théologiens musulmans quant à l'appartenance à l'islam des alaouites : le juriste hanbalite Ibn Taymiyyah appelait à les massacrer purement et simplement comme apostats, mais le défunt président syrien Hafez el-Assad maria un de ses fils avec une femme sunnite issue de la famille régnante séoudienne, pourtant connue pour son attachement au wahhabisme, une doctrine pour laquelle Ibn Taymiyyah fut une importante source d'inspiration. Le même Hafez el-Assad obtint de juristes libanais tant sunnites que chiites des fatwas reconnaissant les alaouites comme musulmans, la présidence de la République de Syrie ne pouvant constitutionnellement être assumée que par un musulman. La légitimité de ces fatwas a été contestée.} WPF2008 (d) 8 décembre 2008 à 23:31 (CET)

Pour être musulman, il suffit de croire en l'unicité de Dieu et de considérer Mohammed comme le prophète de Dieu, peu importe les pratiques religieuses développées par les Druzes. Les Druzes sont reconnus comme musulmans par la plus grande instance religieuse sunnite( al azhar). Peu importent les 5 piliers, c'est une affaire sunnite. Le coran est un livre plein de mystères, seule la philosophie permet d'en comprendre le sens caché. Je suis Druze, je suis musulman, et le jour de ma mort, les sheikhs druzes réciteront la shahada sur mon corps (la ila la il allah, mouhammad rassoul allah). Mon islam est un islam de tolérance, qui n'a rien avoir avec l'islam wahhabite ou l'islam des Iraniens. Les Druzes font partie intégrante de l'islam et du monde arabe.(désolé pour les fautes d'orthographe, le français n'est pas ma langue natale). Druze, le 14 decembre 2008

Pourquoi cette obstination à retirer le mot Islam hétérodoxe de l'introduction? Avez-vous déjà assisté à un enterrement druze? Si c'est le cas, vous auriez vu des cheikhs druzes réciter la chahada islamique (il n'y a de dieux que Dieu et Mahomet et Son prophète). Et puis les Druzes ne sont pas une ethnie, nous sommes des Arabes purs. Arrêtez d'essayer sans cesse de nous différencier. Nous ne sommes pas des descendants des croisés, ni des Perses, ni des Kurdes, nous sommes des Arabes. Merci Druze

J'ai le plus grand respect et le plus grand souci d'objectivité sur ce sujet et suis sincèrement navré si vous vous sentez heurté par mes interventions. La personne la plus proche de moi, dans ma vie, est druze tout comme vous l'êtes. Et son analyse diffère de la vôtre sur divers points. Je suis, naturellement, plus amené à croire cette personne dont je sais, de manière certaine, qu'elle est druze. Vous, je ne vous connais pas. Pour arabophones que soient les Druzes, il y a une différence avec être Arabe puisque les Arabophones du Liban, de Syrie, d'Israël et de Jordanie (pour ne citer qu'eux) ne sont pas seulement Arabes mais, conjointement, Philistins, Coptes, Phéniciens, Araméens etc...Les premiers Druzes ne sont pas une ethnie puisque ce sont les croyants d'une même foi qui ont des origines ethniques diverses...et pas seulement arabes...(les Joumblattis ne sont-ils pas d'origine kurde?). Cependant, une fois constituée, cette communauté a pratiqué l'endogamie la plus sévère jusqu'au XXè siècle où certains sont sortis par exogamie. Une endogamie de 9 siècles finit par engendrer une commune généalogie, une commune ethnie-nouvelle, un commun sang partagé. Ainsi, de communauté religieuse, les Druzes d'aujourd'hui ont fini par constituer une ethnie propre qui, pour être arabophone (sans contestation possible), peut être considérée comme Arabe ou comme partiellement Arabe selon les critères employés. Et elle est, comme les Juifs, un peuple. On peut être Druze (ou Juif) en ayant la foi propre à sa communauté d'origine. On peut, tout aussi bien, être Druze (ou Juif) en étant agnostique et même athée, parce qu'on est né dans une communauté ethnique sans en partager les valeurs spirituelles lorsqu'elles ont été imposées. Le propre cousin germain de la personne dont je parle plus haut s'est même converti au catholicisme-romain et est devenu prêtre maronite sans cesser d'être Druze mais en cessant d'être druze. Vous voyez la nuance? Merci de réfléchir à ces lignes avant de me voir comme je ne suis pas. Je respecte les Druzes et je me passionne pour leur Histoire. Je les connais assez bien et lorsque j'ai un doute, je sais à qui poser la question. Je vis "au contact" du druzisme. Vous, je ne sais pas qui vous êtes mais je vous crois sincère. La langue française est parfois difficile à interpréter correctement. Elle est subtile. Ne soyez pas offensé. Je continue de faire référence à l'Islam hétérodoxe pour ceux, parmi les Druzes, qui suivent la foi druze. Je ne veux pas que l'amalgame soit fait avec ceux, parmi les Druzes, qui ne suivent pas ou plus la foi druze. L'article Wikipédia dont nous parlons parle des Druzes, non du druzisme (religieux). Vos réactions seraient recevables plus aisément sur un article "Druzisme" qu'ici. J'espère avoir éclairé votre lanterne. WPF2008 (d) 20 décembre 2008 à 23:05 (CET)

Merci de vous etre pris la peine de me répondre, tout d'abord veuillez m'excuser pour mon français, il ne s'agit pas de ma langue maternel, donc je commais quelques fautes, je vais d'abord me présenté, je suis druze, vivant au liban. Je suis ravi de travailler avec vous sur cette article qui nous concerne nous 2 directement. La religion druze, départ sa séparation entre initié et non initié impose un grand fossé entre ses adeptes, en effet quel rapport a un druze initié avec un druze non initié? en effet pas grand chose... La religion druze est imprégné de soufisme et d'ismaélisme, deux doctrines qui pronnent une interprétation philosophique et esotherique de l'islam. Seul les initiés peuvent pratiquer et respecter les rituels. Cependant les druzes qu'ils soient initiés ou pas on toujours été les défenseurs de l'islam et de l'arabité, de part notre histoire nos montagnes on toujours été les pionniers de la lutte pour l'indépendance arabe que ce soit contre les ottomans, les français... Les druzes font parti intégrante de la culture arabo musulmane. Mais WPF2008, comment invoquer les druzes sans montrer leur foi? si un druze choisit d'etre laique, je ne vois pas en quoi cela concerne cette article, dans un article sur les chiite ou les juifs devrions nous parler des laiques? il y'a des articles pour sa. Malgrés tout, peut etre devrions nous créer un article "druzisme" pour mieux détailler la foi et la doctrine druze. Merci encore une fois pour vos reponses, a bientot cher WPF le 21 decembre 2008 DRUZE

Cher ami,

merci de votre réponse. Je lu avec intérêt votre développement que personne ne remet en cause pour la plus grande part. Je ne partage toutefois pas votre point de vue sur deux phrases. Je vous cite : "si un druze choisit d'etre laique, je ne vois pas en quoi cela concerne cette article, dans un article sur les chiite ou les juifs devrions nous parler des laiques? il y'a des articles pour sa". Alors voici ma réponse : POINT 1) Si un Druze choisit d'être agnostique ou athée (pas laïc ; laïc en français est différent. Pour un francophone, tous les Druzes sont laïcs sauf les cheikhs, de même que tous les Maronites sont laïcs sauf les prêtres et les évêques), si donc un Druze choisit d'être agnostique ou athée, disais-je, il n'en cesse pas moins d'être Druze...et donc l'article le concerne. C'est pour cela qu'il faudrait créer un article "druzisme" qui ne ferait référence qu'à la religion alors que l'article "Druzes" parlerait de leurs origines, de leur histoire, de leur variété etcetera. POINT 2) Un article sur le chiisme ne peut parler d'agnostiques ou d'athées puisque les chiites appartiennent exclusivement à une religion et non à un peuple. Il y a des chiites de différents peuples. POINT 3) Un article sur le "judaïsme" ne parle que de religion MAIS un article sur les "Juifs" parle d'un peuple et donc tant des fidèles que des agnostiques et des athées. POINT 4) Ces précisions une fois apportées, je crois que nous sommes d'accord sur les principaux sujets. Alors puisque, contrairement à moi, vous êtes Druze croyant dans la foi druze, je vous laisse l'honneur de créer un article "druzisme" pour être aussi encyclopédique que possible sur le terrain exclusivement religieux. Alors l'article "Druzes" retrouvera sa valeur encyclopédique plus neutre. A bientôt le plaisir de lire votre article "druzisme". Cordialement, WPF2008 (d) 21 décembre 2008 à 23:09 (CET)

Pardonnez moi mais votre justification " je suis marié/e à un/ une Druze donc je sais absolument de quoi il en retourne est juste ridicule " . Vous comprendrez que l'islam est loin d 'etre un bloc homogène , et que si vous vous focalisez sur une personne , ou un membre d' un communauté pour donner une justification et surtout une définition à une croyance complexe , on n 'est pas sorti de l' auberge . Si cette personne rejette son appartenance à la communauté arabe et musulmane et par conséquent nie tout lien avec ces entités , cela ne veut pas dire qu ' elle traduit les aspirations de toute une communauté , nous sommes bien d ' accord . Et se focaliser sur les fautes d' orthographe souvent commises par des étrangers afin mieux noyer le poisson et éviter le débat n ' est pas très glorieux . Les chiites dont les croyances n ' ont a priori strictement rien à voir avec les doctrines sunnites , sont des musulmans ne vous en déplaise , en majorité perses il est vrai mais musulmans quand meme . Comme le dit si bien un des intervenants , les druzes sont un peu les protestants du monde chrétien , différents mais pas moins chrétiens . Ils croient en Allah , récitent la Shahada , et s inspirent du Coran pour élaborer leur croyance . Car l 'islam n 'est pas du tout le bloc homogène que certains médias mal inspirés veulent nous faire croire . Le bahaisme aussi est musulman , l ' ismaelisme etc le chiisme qui tend à vouloir se démarquer du sunnnisme aussi ( et notamment la branche soufie dont les membres méprisent un peu les sunnites considérés comme des musulmans basiques et limités )Mais ils restent musulmans , tout comme les mormons ( qui ont aussi leur livre des Mormons ) , les évangelistes sont chrétiens etc .. La doctine druze est une doctrine religieuse et non pas une ethnie comme vous avez l' air de le croire .Si vous voulez absolument parler d 'ethnie , alors parlez des fondateurs perse et turc de ce mouvement religieux inspiré d 'une autre doctrine religieuse , l ' ismaelisme ( qui n 'est pas une ethnie ) , ou des arabes , souvent libanais ou syriens qui ont ont embrassé cette croyance .

Parler de druze athée , c 'est comme parler d 'un musulman athée, ça n 'a pas de sens et c' est absurde , scientifiquement parlant , meme si je conçois que certaines personnes les siècles ,l 'histoire ( fondation d 'un émirat ) les croyances et les rituels aidant pensent appartenir à un peuple alors qu 'ils appartiennent à une communauté religieuse . Linda .

Aujourd'hui, il y a environ 500 000 Druzes entre le Liban La Syrie et Israel.

En effet, la famille Hamadé, et particulièrement Farid Hamadé qui est le descendant des cheikhs Akl Druzes, a permis durant la guerre civile libanaise que le lien avec les chrétiens reste bien consolidé. Pendant que la famille Joumblatt s'alliait avec les palestiniens et les syriens, la famille Hamadé luttait pour la coéxistence druzo-chrétienne qui représente la "colonne vértébrale du Liban". Les Druzes du point de vue religieux se refèrent aux philosophes grecques et particulièrement à Pythagore.

Attention, une part importante des druzes d'Israel vit sur le Golan qui est annexé par Israel mais dont l'annexion n'est pas reconnue par la communauté internationale. De plus une part importante des druzes du Golan ont gardé la citoyenneté syrienne. Il faut pour le moins adjoindre une note a l'infobox. CdC 17 septembre 2007 à 10:46 (CEST)

Je suis druze et je suis fier d appartenir a la nation arabo musulmane, les druzes se sont toujours battu pour l arabite, la religion druze fait parti des sectes islamique reconnu au liban, en syrie, en jordanie et en palestine occupee. Feu kamal jounblatt a obtenu des plus grandes juridiction islamique la reconnaissance des druzes en tant que branche de l islam. Pour conclure, ce n est pas aux autres de dire ce que sont ou ne sont pas les druzes, nous avons 1000 ans d histoire et de croyance que seul les druzes connaissent vraimment, et je trouve assez anormal de voir un non druze voulloir imposer sa vision du druzisme en sachant que notre religion est plutot secrete. Le fait de voulloir differencier a tout prix les druzes de l islam est un moyen de plus de creer la division au moyen orient. jb, 13 juillet 2009 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.108.153.131 (discuter)

Une encyclopédie inclut tous les points de vue ayant une certaine notoriété. D'un point de vue encyclopédique, l'avis des "autres" peut donc être aussi pertinent que celui des Druzes. --A t a r a x i e--^d 13 juillet 2009 à 13:22 (CEST)

Etant l'auteur de ce passage sourcé, je remercie Ataraxie de l'avoir protégé pendant mon absence. Je l'ai écris hier et je ne pensais pas qu'il susciterait de telles réactions injustifiées. Tant qu'on ne m'a pas donné de bonnes raisons de le retirer ou de le remanier, je le laisse tel quel.--Chrono1084 (d) 13 juillet 2009 à 13:44 (CEST)

Je ne veux pas préjuger de la valeur de la source Djaffar Mohamed-Sahnoun, mais quoi qu'il en soit, ces retraits non argumentés ne sont pas acceptables. Les réponses de Druze (d · c · b) qui fait également ses modifications sous IP 94.187.25.42‎ (d · c · b) ne dénotent pas une volonté de collaborer. --A t a r a x i e--^d 13 juillet 2009 à 13:49 (CEST

Mais qui etes vous pour nous dire qui nous sommes? l'article que j'avais écrit était lui aussi reférencé! alors arretez ce cinema maintenant et dites nous clairement d'ou vous vient cette obcession de faire passé tout un peuple qui vit au moyen orient pour des non musulmans! Que cherchez vous? la division? Notre religion est secrete et seul les druzes la connaissent, je trouve donc étonnant votre obstination a pretendre la connaitre. Je ne vois pas pourquoi votre point de vue devrait figuré et pas le mien. Enfin ce que je constate c'est que tout les druzes ayant intervenu dans les discussions ne se retrouvent pas dans la description que vous faites d'eux. Si nous nous disons musulman c'est notre droit. Vous n'avez pas le droit ni les connaissances pour jugé de l'appartenance de tout un peuple au monde arabo musulman. Merci--Druze (d) 13 juillet 2009 à 14:16 (CEST)

Nous ne sommes pas dans un débat politique ici. Il s'agit de produire un article encyclopédique et de respecter les principes collaboratifs, au minimum. Expliquez pourquoi selon vous ce passage ne devrait pas être dans cet article et alors nous verrons ce qui peut être modifié. --A t a r a x i e--^d 13 juillet 2009 à 14:24 (CEST)

Cette article prétend que les druzes sont une religion a part est donc ne sont pas une branche de l'islam. Or nous sommes fier d'etre arabe et musulman, certes le druzisme c'est éloigné de l'islam hortodoxe sunnite mais nous croyons quand meme au prophete mohamed et a l'unicité de dieu. Comme le disait plus haut linda, l'islam n'est pas un bloc homogéne, il s'est dévellopé des pensés et des sectes qui certes ont dévié de l'islam hortodoxe mais continue quand meme a appartenir à l'islam. La religion druze est impreigné d'islam et de philosophie. Je trouve scandaleu de dire que nous ne sommes pas musulman, je sais pas si vous vous rendez compte des conséquences que peuvent avoir votre article dans notre region (moyen orient). Enfin la religion druze est secrete et seul les druzes la connaissent, c'est pourquoi je trouve un peu bizarre qu'on m'envoi des menaces de bloquer mon compte sous pretexte que je change un peu l'article, en sachant que l'article que je remet était l'article de base qui est ici depuis plus de un an. Donc je n'ai pas commencé les changements, c'est vous qui les avez commecez, enfin je tiens a vous preciser que mon article était lui aussi référencé. Merci--Druze (d) 13 juillet 2009 à 14:30 (CEST)

1)Les druzes sont consideres comme musulman dans les pays ou ils vivent (syrie, liban, israel, jordanie) 2)Ils sont marques comme musulman sur leurs cartes d identites 3)Leurs chefs religieux participent a toute les conferences inter islamique et se revendiquent comme musulman 4)Les druzes se sont toujours battu pour la cause arabo musulmane (guerre civil libanaise, guerre contre l occupant francais en syrie, guerre contre les croises...) 5)Les druzes croient en l unicite de dieu et au prophete mohamed (d ailleur je vous invite a assister a un enterrement druze pour constater que les prieres dites sur le mort sont des prieres coraniques ainsi que la chahada) 6)L ecrasante majorite des druzes se revendique musulman, hormis quelques druzes des grandes villes voullant se differencier pour des raisons futiles que je ne citerao pas... 7)Les druzes sont reconnu comme musulman par la plus haute institution islamique (al azhar). Enfin et pour conclure, l islam n est pas un bloc homogene et est une religion ouverte a differente interpretation, notre religion est l association entre islam et philosophie greco indienne ce qui a aboutit a une interpretation plus heterodoxe de l islam. Mais cela n enleve en rien notre fierte d appartenir au monde arabo musulman, meme si certains druzes preferent renier leur histoire pour des raisons personneles. Merci de me lire et j espere pouvoir faire avancer le debat.--Druze (d) 20 juillet 2009 à 09:43 (CEST)

Enfin pour confirmer mes dires je vous invite a consulter les articles d encyclopedie reconnue pour la fiabilite:

• encyclopedie universalis : Les Druzes (en arabe Durzi, pluriel Duruz), population du Proche-Orient professant une religion musulmane hétérodoxe, sont établis dans le sud du Liban, dans le sud de la Syrie (où ils occupent notamment la zone montagneuse du Hawran, connue sous le nom de djebel Druze) et dans le nord de l'État d'Israël, en Galilée.
• encyclopedie encarta : druzes, membres d'une secte musulmane du Proche-Orient qui vivent principalement dans les régions montagneuses du Liban, de Syrie du Sud et d'Israël. Ils ne diffèrent de leurs voisins que par leur religion, qui domine leurs habitudes et leurs coutumes.
• Encyclopedie hachette : Druzes, Membres d'une secte ismaélienne, les Druzes attendent le retour d'al-Hakim, sixième calife fatimide, en qui ils voient la dernière incarnation de Dieu.

--Druze (d) 20 juillet 2009 à 10:08 (CEST)

Je viens de lire cette très intéressante discussion sur le caractère musulman ou non des Druzes. Je suis frappé de voir la différence d'opinion et de conclusion avec l'article sur la Wikipedia anglaise: http://en.wikipedia.org/wiki/Druze. A titre d'illustration, voici la traduction française, édulcorée pour la rendre lisible, de l'introduction, sur la Wikipedia anglaise, où je remarque que les mots "musulman" et "Islam" ne sont même pas cités:

"Les Druze [...] sont une communauté religieuse monothéiste [...] issue au XIe siècle de l'école ismaélienne de Shia Islam. Les croyances druzes incorporent plusieurs éléments des religions abrahamiques, du gnosticicme, du néoplatonisme d'autres philisophies. [...]."

Question: l'article français est-il vraiment neutre? Alex Zivoder (d) 7 janvier 2013 à 15:51 (CET)

les lieux cultes des druze

Bonjour,

Je veux dire que les Druzes possèdent des lieux de culte contrairement à ce qui est dit dans l'article. Chaque localité Druze possède son lieu de culte et ça s'appelle un Khiwé.

Druze

Malgré ce qui est dit à travers le Monde les Druzes ne seraient pas musulmans parcequ'ils considéreraient Jethro comme leurs prophètes et leurs livres de cultes seraient secret d'après un texte apporté par le journal Hürriyet il y'a quelques années en arrières.Mustafa--88.172.164.147 (d) 20 juillet 2012 à 19:38 (CEST)20/07/2012.

Demande de vérification : verset du Coran cité dans la partie Religion de l'article

Bonjour ! Je vous écris pour demander une vérification de la traduction du verset 28 de la sourate 2 cité dans la partie "Religion" de l'article.

La traduction proposée dans l'article est :« Comment pouvez-vous renier Dieu alors qu'il vous a donné la vie, alors que vous en étiez privé, puis Il vous a fait mourir, puis Il vous a fait revivre et enfin vous retournerez à Lui ».

Je voulais porter l'attention sur : "puis Il vous a fait mourir, puis Il vous a fait revivre...", ici l'action est au passé.

En cherchant sur internet (sur ce site : http://www.hisnulmuslim.com/coran/ ), j'ai trouvé une autre traduction de ce même verset :"Comment pouvez-vous renier Dieu qui vous a donné la vie en vous tirant du néant, qui vous fera ensuite mourir, puis vous ressuscitera, pour vous ramener à Lui?"

Le sens de la première partie du verset semble équivalent, mais pour la suite il est écrit :"qui vous fera ensuite mourir, puis vous ressuscitera...". La différence est clair : ici c'est du futur.

Bien que l'exercice de traduction demeure difficile pour reprendre le sens exacte de la langue d’origine, et ne connaissant pas la grammaire arabe, je me dis que quand même il doit bien avoir une façon de distinguer le passé du futur. C'est pour cela que j'aimerais savoir si un arabophone pouvais vérifier si ce passage est écrit au passé ou au futur dans le Coran.

Merci, pour celui qui prendra la peine de le faire!18 juillet 2013 à 08:57 (CEST)

Selon moi, il faudrait lire ce verset ainsi : "Comment nierez-vous Dieu alors que vous étiez mort et il vous a fait vivre, ensuite il vous fera mourir, ensuite il vous fera vivre, ensuite à lui vous retournerez." Bismillah (discuter) 28 décembre 2013 à 19:40 (CET)

Voici une autre traduction : « Comment pouvez-vous renier Dieu qui vous a donné la vie en vous tirant du néant, qui vous fera ensuite mourir, puis vous ressuscitera, pour vous ramener à Lui ? »

Traduction du sens des versets de Mohamed Chiadmi. Je viens d'enlever la citation de ce verset qui est totalement erronée. Cdlt, Bismillah (discuter) 19 février 2014 à 08:10 (CET)

Traduction de Jacques Berque (https://www.docdroid.net/4dYyEoR/jacques-berque-le-coran-essai-de-traduction-1990-pdf#page=21) : « Comment opposez-vous un déni à Dieu, quand une fois morts II vous a fait vivre, et puis vous fera mourir, et puis encore vivre, et puis que vous Lui serez ramenés ?  ». Hpa (discuter) 2 mai 2021 à 08:50 (CEST)

Incohérence

400 à 600.000 druzes au Liban, ça ne peut pas faire que 4% de la population, plutôt 10%. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par JidGom (discuter), le 21 décembre 2015 à 19:56 (CET)

29 septembre 2016 Bonjour. Pareil, j'ai du mal à trouver très claire la phrase suivante "Ils sont estimés à environ 1 million d'individus. Dispersés par l’Histoire, les Druzes vivent surtout au Liban (où ils seraient entre 400 000 et 600 000) et formeraient 4 % de la population libanaise, en Syrie (entre 1 600 000 et 1 750 000 personnes11), et en Israël (où ils seraient environ 118 000). Les Druzes vivant en dehors du Proche-Orient sont estimés à environ 100 000."

Et dans l'encart de présentation, je lis une population totale de 2 200 000 à 2 600 000

Ou alors je n'ai pas compris la phrase. Cyrille Mortreux (discuter) 29 septembre 2016 à 09:16 (CEST)

Des informations pourtant sourcées ont été modifiées en juillet 2011 sans modifier les sources. J'ai tenté un ravaudage mais il y a contradiction entre les sources. Ainsi la source Les Druzes est en contradiction avec les sources de l'infobox qui me paraissent, elles, plus sérieuses.

On peut encore modifier les chiffres mais il faudra alors trouver des sources plus fiables que les précédentes. Il faudra se méfier : les mauvais chiffres sont dans l'article depuis près de 6 ans, il est possible qu'ils aient été repris ailleurs. Dans l'idéal, conserver des sources comme (en) Lebanon Congressional Research Service Brief[PDF]. Et surtout, surveiller l'article. Il serait bon qu'un connaisseur du sujet épluche l'historique pour savoir si d'autres modifications de ce type ont eu lieu. HB (discuter) 3 mars 2017 à 23:14 (CET)

Il faut améliorer le sourcage de cet article Sylvestreja (discuter) 22 décembre 2024 à 11:45 (CET)

Symbolique des couleurs

Des sources étaient demandées depuis plus de 3 ans. Le texte ajouté en 2013 dans l'article est voisin d'un texte trouvé dans un blog et antérieur à notre article. Il est en fait probablement tiré de l'article anglais tout aussi non sourcé. J'ai trouvé plusieurs sources concordantes qui ne donnent pas la même interprétation que notre article sur le bleu et le rouge . J'ai donc corrigé en ce sens. J'ai supprimé les deux paragraphes eux aussi sans source qui ne parlaient pas de couleur mais l'un de théologie et l'autre du nombre d'or . Je ne trouve sur aucun ouvrage sérieux qune association du nombre d'or à la religion druze. Il y a bien le Dictionnaire amoureux de l'Orient de René Guitton qui reprend presque mot pour mot les infos de WP de 2013[1]. Il ne peut pas être pris comme source puisque les informations ont été déposées sur notre article bien avant la publication de ce livre.HB (discuter) 5 mars 2017 à 19:01 (CET)

Affirmation non sourcée et fort peu encyclopédique

"Certains affirment que les Druzes répandent cette idée afin de dissuader les gens de les questionner sur leur religion"^{[réf. nécessaire]}. Cela me paraît vague et fort peu encyclopédique. On pourrait supprimer. Bien à vous. Sylvestreja (discuter) 22 décembre 2024 à 11:47 (CET)