Discussion:Erna Hamburger/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Erna Hamburger » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Erna Hamburger}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Erna Hamburger}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Ataraxie

Raison : pas de consensus pour la suppression

Erna Hamburger

Proposé par : JP Chalvin (d) 9 juin 2009 à 21:49 (CEST)

Erna Hamburger a été une ingénieure, puis une enseignante qui a laissé un grand souvenir à ses élèves et à ses collègues de travail, au point qu'ils ont donné son nom à une des salles de l'école, et à un prix qu'ils décernent à une scientifique méritante.

Mais aucune source externe n'est fournie pour justifier de la nécessité d'un article sur sa personne dans une encyclopédie. Comme tout universitaire, elle a publié quelques articles, mais aucun ouvrage ne semble lui avoir été consacré. Google trouve son nom mentionné à l'occasion d'événements dans la salle qui porte son nom, ou pour la remise du prix. Mais en tant que personne, on ne la trouve quasiment que sur Wikipédia et ses miroirs, et sur le site de son école, dont l'article est visiblement dérivé. En l'absence de sources externes, elle ne semble remplir aucun des critères d'admissibilité des scientifiques et universitaires pour obtenir un article dans cette encyclopédie :

• avoir reçu un prix scientifique reconnu nationalement ou internationalement (par exemple : Prix Nobel, médaille du CNRS...),
• être considéré comme un auteur de référence dans le domaine considéré,
• être considéré comme l'auteur d'une théorie largement diffusée.

NB : le travail d'un universitaire passant par la publication d'articles, le simple fait d'avoir publié des articles dans des revues ou autres publications à comité de lecture n'est pas un critère suffisant.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Il y a une erreur sur la date de décès dans la page.--Arrakis (d) 9 juin 2009 à 22:07 (CEST)

Biographie ICI. Patrick Rogel (d) 9 juin 2009 à 22:26 (CEST)

Cette page web est celle que je visais plus haut. Cet article est dérivé par un quasi copié-collé de ce site, celui de l'école où elle enseignait. Pour l'instant, la notoriété de cette personne ne semble guère étendue au-delà. --JP Chalvin (d) 13 juin 2009 à 00:35 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver A mes yeux, notoriété dépassant le cadre stric des critères d'admissibilité des scientifiques (fondations, écoles, etc.)--Siabraid (d) 10 juin 2009 à 09:09 (CEST)

   Pourriez-vous indiquer des sources externes qui attestent de cette notoriété ? --JP Chalvin (d) 18 juin 2009 à 20:02 (CEST)

2.  Conserver Erna Hamburger avait a coeur, déjà depuis son engagement à l'Institut de physique technique de l'École polytechnique fédérale de Zurich - alors tout à fait exceptionnel pour une femme - de s'investir afin de rendre le cursus universitaire de plus en plus accessible aux femmes, et en particulier dans les carrières scientifiques.
   Il est vrai que sa thèse et ses nombreuses publications universitaires sont insuffisantes pour répondre aux "critères d'admissibilité des scientifiques et universitaires" de Wikipédia. Mais ceci dit, il est déterminant pour comprendre l’importance de Erna Hamburger de placer son engagement dans son époque - celle où la majorité des femmes laborieuses étaient recluses à des tâches subalternes – afin éclairer en lettres capitales son rôle de pionnière dans sa lutte pour l'accessibilité des femmes aux études supérieures. Je me rappelle, en 1957 - et j’avais huit ans - d'avoir vu à la "Gartenschau" de Cologne, dans un pavillon consacré aux femmes d'exception, un portait d'Erna en tant que professeure extraordinaire d'électrométrie à l'Université de Lausanne.
   Pour terminer, ne trouvez-vous, Lecteurs, qu’il est bien trop tôt de supprimer l'article qui la consacre, mais qu’il faille donner du temps au temps afin que d’autres contributions, dans la durée, s’expriment à propos d’Erna Hamburger. Il me semble qu’en le plaçant sous ébauche, il aurait bien des chances d’obtenir, ce qui lui manque encore : les témoignages, les liens, les sources, les notes et références qui sauront prouver sa personnalité d’exception. --Schnäggli 11 juin 2009 à 14:26 (CEST)

   Vous proposez donc d'élaborer pour Wikipédia un travail inédit (TI) pour faire la promotion de cette personne, ce qui va à l'opposé des principes éditoriaux de cette encyclopédie, voir notamment ce passage de "Ce que Wikipédia n'est pas". Vous avez bien sûr le droit de vous intéresser à cette personne et de vouloir la faire connaître en rédigeant des articles, mais vous devez d'abord publier ces textes à l'extérieur de Wikipédia. Le projet de Wikipédia consiste seulement à compiler des connaissances préalablement validées et reconnues par des sources externes. --JP Chalvin (d) 13 juin 2009 à 00:21 (CEST)

   Si les membres du Conseil de la Fondation WISH (qui sont majoritairement professeures de l'EPFL (Voir: http://epfl-wishfoundation.epfl.ch/page18075.html]) proposent depuis quelques années le prix Erna Hambuger, si un grand auditoire de l'EPFL porte son nom, n'y a-t-il pas plus que de la promotion d'une personne? Pourquoi ne pas interroger des membres du conseil de cette fondation? -- 16 juin 2009 à 17:26 (CEST)

   Parce que le principe de rédaction de Wikipédia n'est pas d'enquêter et de recueillir des témoignages inédits, mais de compiler et synthétiser des connaissances déjà éditées par ailleurs. --JP Chalvin (d) 18 juin 2009 à 20:02 (CEST)

3.  Conserver Pour avoir un prix à son nom, c'est qu'il a y une raison, au moins du coté des spécialistes. Ce prix est remis à des architectes de renom, et mis à part le manque de sources, ce qui peut être modifié, je trouve un peu léger de supprimer. J'ai initié cette page par hasard en tombant sur la revue de presse de la remise du prix et je voulais savoir qui c'etait, d'ou la creation de page--Shagada (d) 15 juin 2009 à 12:31 (CEST)

   Si c'est ce Prix qui a une notoriété encyclopédique (ce qui reste encore à démontrer), alors il faudrait que l'article soit renommé "'Prix Erna Hamburger" et que la biographie fasse simplement l'objet d'un praragraphe annexe à l'intérieur de cet article qui serait alors principalement consacré aux objectifs du prix, à ses lauréats, etc. --JP Chalvin (d) 18 juin 2009 à 19:23 (CEST)

4.  Conserver Elle a un prix a son nom : ce n'est donc pas un inconnue. Et pour répondre à JP Chalvin rien ne justifie la fusion avec le prix (enfin, avec la page qu'il faudrait créer sur le prix), je vois mal Joseph Pulitzer fusionner avec son prix. Koko90 (d) 24 juin 2009 à 12:47 (CEST) PS : Je reste choqué par la rigueur des critères en ce qui concerne les universitaires. Les romanciers, dont le métier aussi est de publier, sont mieux traités et peuvent être acceptés sur la base de leurs publications. Koko90 (d) 24 juin 2009 à 12:49 (CEST)

   Le métier de tout universitaire est de publier des articles. --Dereckson (d) 26 juin 2009 à 20:26 (CEST)

5.  Conserver Elle a un prix a son nom. Un peu comme Alfred Nobel, quoi. HDDTZUZDSQ (d) 30 juin 2009 à 15:19 (CEST)
6.  Conserver--K90^d 30 juin 2009 à 18:38 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Tout à fait Hors critères d'admissibilité des scientifiques et universitaires. Patrick Rogel (d) 9 juin 2009 à 22:26 (CEST)
2.  Supprimer, pas de source secondaires (biographie, thèse ou essai) sur cette personne qui semble effectivement hors critères. Manoillon (d) 10 juin 2009 à 07:19 (CEST)
3.  Supprimer. Proposant --JP Chalvin (d) 23 juin 2009 à 20:29 (CEST)
4.  Supprimer Carrière de professeur intéressante, mais qui ne semble pas se démarquer par des réalisations ou des distinctions particulières. Cortomaltais parloir ➔ 28 juin 2009 à 00:24 (CEST)

Neutre

1. Le prix a probablement été créé en son nom, de par son statut de première femme promue professeur ordinaire dans une École Polytechnique en Suisse. Des prix comme cela, il en existe des milliers, rien de notoire à première vue. --Dereckson (d) 26 juin 2009 à 20:33 (CEST)

   C'est sur qu'il n'y a pas de prix pour le premier homme promu professeur et pour cause! Mysoginie at work? Shagada