Discussion:Errol Flynn/Bon article

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• Bilan : 8 bon article, 3 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
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Sardur - allo ? 10 mai 2009 à 00:04 (CEST)

Errol Flynn

Proposé par : M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 25 avril 2009 à 12:06 (CEST) L'article a été longuement travaillé lors du Wikiconcours mars 2009, et il me semble qu'il répond désormais aux critères d'un BA.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Intro effectivement trop brève, mais le reste est excellent. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 25 avril 2009 à 14:40 (CEST)
2.  Bon article Intro retapée, --MIKEREAD (d) 29 avril 2009 à 22:11 (CEST)
3.  Bon article Avec la réserve que m'impose mon statut de juré. Vyk ^{[ipédia ? ]} 2 mai 2009 à 14:33 (CEST)
4.  Bon article Joli travail.--Douabin (d) 3 mai 2009 à 13:50 (CEST)
5.  Bon article mais timidement. Gemini1980 oui ? non ? 4 mai 2009 à 17:59 (CEST)
6.  Bon article -- Fantafluflu (d) le 5 mai 2009 à 23:38 (CEST)
7.  Bon article Pour moi ça passe mais je trouve certains paragraphes un peu long. Pmpmpm (d) 7 mai 2009 à 19:45 (CET)

Attendre

PoppyYou're welcome 25 avril 2009 à 14:07 (CEST). L'intro ne fait que trois lignes ...

1.  Attendre Impossible de le mettre en Lumière sur avec un intro de trois lignes. Les règles de typographie pour les références ne sont pas respectés : pas d'espace avant une ref, le point après la ref... Darkbowser ^{un soucis ?} 25 avril 2009 à 20:21 (CEST)

   On me signale en PdD que mes remarques ont été prises en compte... Les règles typographiques sont encore à revoir, j'ai trouvé par exemple un "pour tourner à Hollywood.17.", il faudrait enlever le point avant la référence. (ce n'est qu'un exemple) Je voudrais aussi préciser que même si tout est rectifié, je ne voterai pas pour mais plutôt neutre, n'ayant pas lu la majorité de l'article. Mon vote Attendre actuel est dû aux erreurs que j'ai dit... Darkbowser ^{un souci ?} 4 mai 2009 à 17:02 (CEST)

    Attendre Introduction très faible--MIKEREAD (d) 27 avril 2009 à 10:38 (CEST) D'autre part: "il castre les moutons avec les dents"? Pourquoi? C'est plus facile? Est-ce bien raisonnable? On va à la note 15, et là on s'aperçoit qu'il s'agit de sa biographie disons légère et toutes les notes du début de l'article sont comme cela càd monosourcées, cela fait devoir de Deug.--MIKEREAD (d) 27 avril 2009 à 17:30 (CEST)

   J'ai tenté de tenir compte de tes remarques, en couplant les sources provenant de son autobiographie avec des sources un peu moins légères. J'ai également repris légèrement le passage sur la castration des moutons. Je ne sais pas si cela rejoint tes remarques. --M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 29 avril 2009 à 21:31 (CEST)

   Ok, je te crois maintenant pour les sources. Je vais relire l'article, parce que la castration des moutons ça fait pipeau ou alors laisse çà et donne une tournure comique classieuse à l'épisode.--MIKEREAD (d) 29 avril 2009 à 21:41 (CEST)

2.  Attendre Malgré un article intéressant et agréable à lire, il y a vraiment trop d'approximations de tous ordres et d'affirmations non sourcées (voir Remarques). --Blufrog (d) 30 avril 2009 à 10:41 (CEST)
3.  Attendre Tout à fait d'accord avec Blufrog. Les aventures de M. Flynn sont très amusantes, mais un certain nombre d'anecdotes très étonnantes (comme la désormais célèbre castration des moutons "avec les dents" ) nécessitent un sourçage impeccable : notamment pour ce qui est de sa jeunesse, il faut croiser plusieurs ouvrages (et je ne parle pas de l'autobiographie de Flynn), ce qui n'est pas le cas actuellement. Ce monsieur semble avoir été expert dans le baratin et la construction sur peu de chose de sa propre légende, on doit donc être très prudent. En se concentrant là-dessus, il y moyen de valoriser le travail fourni en faisant de cet article un beau label. Huesca (d) 6 mai 2009 à 13:54 (CEST)

Neutre / autres

1.  Neutre je suis opposé au passage en label des articles du concours pendant le déroulement de celui-ci. il y a une telle urgence qu'il n'est pas possible d'attendre cinq semaines les résultats du concours ? -- MICHEL (d)'Auge le 26 avril 2009 à 03:23 (CEST)

   Neutre : avec la réserve que m'impose mon statut de juré. Vyk ^{[ipédia ? ]} 27 avril 2009 à 18:28 (CEST)

Discussions

Remarque de Vyk (d · c · b)

Bien que le statut de juré m'impose une réserve, je me permets de faire une remarque : l'introduction est un peu courte au vu de ce qui est dit dans l'article et gagnerait à être étoffée. Vyk ^{[ipédia ? ]} 25 avril 2009 à 13:41 (CEST)

Pour l'intro, je vais l'allonger grâce à vos remarques. Les références ont été recorrigées (il restait 2 erreurs...). Les autres remarques sont les bienvenues évidemment.

Très bien, merci. Vyk ^{[ipédia ? ]} 26 avril 2009 à 10:02 (CEST)

Remarque de Guil2027

Je n'ai pas encore lu l'article, mais j'ai simplement remarqué que l'autobiographie d'Errol Flynn avait été beaucoup utilisée. Je pense qu'il faut faire très attention parce qu'il était connu pour être un pipoteur de première et son autobiographie (et qui est un livre excellent et qui ferait un film génial!) est très très controversée.--Guil2027 (d) 28 avril 2009 à 17:56 (CEST)

Remarques de Blufrog

Bonjour,

Plusieurs remarques préliminaires, en tout début de lecture :

• l'intro n'en est pas une : vu la taille de l'article, elle devrait au moins faire une dizaine de lignes, je pense, pour introduire correctement l'article (une intro est en réalité un « résumé introductif »)  ;
• pour moi, la référence « Errol Flynn, op. cité » n'est pas facilement décodable : s'agit-il de : Errol Flynn, Mes 400 coups (My Wicked, Wicked Ways), éd. Olivier Orban, 1977 / réed. J'ai lu, 1979 (ISBN 2-277-11974-1) - Autobiographie, ou : Errol Flynn, Beam Ends, Amereon Ltd, 1937 (ISBN 978-0848813154) - Récit autobiographique, ou encore : Errol Flynn, Showdown, Buccaneer Books, 1946 (ISBN 978-0899660943) ? La moindre des choses que j'attend dans les références, c'est de ne pas avoir à me prendre la tête pour savoir de quoi on parle ;
• d'ailleurs, le recours à une autobiographie devrait systématiquement être proscrit, car entaché de POV (surtout dans le cas d'Errol Flynn), si elle n'est recoupée avec d'autres sources ;
• plusieurs affirmations surprennent, et ne sont pourtant pas clairement sourcées ni explicitées : « Jeunesse : (...) originellement catholique puis anglicane » : ça appelle une explication (on ne change pas de religion comme ça en général, sans une bonne raison) et une source.
  De même, toujours dans « Jeunesse » : « De retour à Salamaua, Flynn se fait trafiquant de plumes d'oiseaux, négrier, guide d'expédition », qui est bien sourcée, mais où le terme négrier appelerait au moins quelques explications.
  D'autant que la même idée est reprise plus loin, dans « Vie privée » : « (...) dont le «Makaï» avec lequel il transportait le coprah, le «Matupi» avec lequel il fit commerce d'esclaves », affirmation non sourcée en tant que telle, ni d'ailleurs développée, alors que cette remarque me parait d'une toute autre nature que celles qui suivent (« (...) le Zacca, un schooner souvent arrimé à Palma de Majorque ou sur la Côte d'Azur »).
• Je suggère de séparer les « Notes » des « Références » : les « Notes » sont en effet simplement du texte déporté, qui ne source donc en aucun cas le texte lui-même. De plus, quand on lit un article, on n'est pas obligé d'aller consulter une référence, alors qu'une note doit être consultée pour savoir tout ce que l'article a à dire sur le sujet ; d'où l'intérêt de signaler les notes par un renvoi distinct.
• Il y a beaucoup d'approximations ou d'info non sourcées alors qu'elles devraient l'être ; certains des points ainsi non sourcés sont d'ailleurs faux d'après ce que j'en sais (l'expression in like Flynn n'est pas à ma connaissance née après son procès, et ne faisait pas non plus à l'époque référence à ses succès amoureux, mais à ses succès en général (cf Origine de l'expression In like Flynn). Flynn était aussi accusé de relations sexuelles avec mineures, pas de viol, ce qui fait une différence .
• De la même façon, l'affirmation qu'Errol Flynn descendait d'un marin de la Bounty doit être sourcée ! D'autant plus que l'article anglais dit qu'il n'existe aucune preuve de cette affirmation (en dehors du nom de sa mère, ce qui est un peu léger... ).

Mais sinon, ce que je vois de l'article m'a l'air intéressant. Je continue ma lecture.
Bon courage ! --Blufrog (d) 29 avril 2009 à 10:54 (CEST)

Remarque de Gemini1980 (d · c · b)

Il y a des liens web sans titre dans les refs... Gemini1980 oui ? non ? 3 mai 2009 à 19:45 (CEST)

c'est corrigé, merci ! --M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 4 mai 2009 à 17:45 (CEST)

Remarques

Je voudrais savoir quel est l'interet d'avoir un tableau « triable » pour la filmographie ainsi qu'une colonne « détails ». Cette dernière colonne peut très bien être une base pour approfondir l'article plutôt que d'être un gadget.

J'ai l'impression que les deux premiers paragraphes de la section Hollywood ne sont ni plus ni moins qu'une liste « déguisé » des films de Flynn. On y apprend pas grand chose. La suite de la section est plus interressante.

Un autre problème, plus général à wiki, les réfs du style « Errol Flynn, op.cit., p.30 », c'est du chinois pour moi qui ne suis pas un spécialiste de mise en page ou typographie ou je sais pas comment vous appelez ça. J'ai l'impression d'être mis de côté par une élite d'intello...

C'était les impressions d'un simple lecteur de wiki. Bonne continuation à tous. 82.245.179.224 (d) 6 mai 2009 à 01:08 (CEST)