Discussion:Espace à quatre dimensions/LSV 22210

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Hinton et la 4e dimension : Une affaire de directions

17 avril 2023 à 09:45:24 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mace Pattor|Ramsès Deux|Tanqredi|SenseiAC}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mace Pattor le 2023-03-20 07:47:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf (Sans majuscule). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Charles Howard Hinton vers 1890.

• Charles Howard Hinton (portrait) est le père d'ana et de kata.

Proposant : Mace Pattor (discuter) 20 mars 2023 à 07:47 (CET)

Discussion :

• Semble intéressant, mais la formulation est beaucoup trop longue pour un LSV.--Ramsès Deux (discuter) 20 mars 2023 à 10:49 (CET)
• Pareil de Ramsès, il faut trouver une formule qui permette de comprendre le principe sans tout dévoiler. (J'ai nettoyé un peu les paramètres du LSV, qui étaient remplis étrangement) TQD (d) 20 mars 2023 à 11:15 (CET)
• Bonjour,oui, c'est vrai que c'est un peu long. Vous auriez une idée pour une meilleure version ? (Pour les paramètres c'est normal j'étais un peu perdu) Mace Pattor (discuter)

  Perdu dans une autre dimension ? Je vais d'abord jeter un coup d'œil à l'article.--Ramsès Deux (discuter) 20 mars 2023 à 12:41 (CET)

  Ok ! Mace Pattor (discuter)

  Bon alors déjà, l'article contient une erreur, et le LSV aussi par conséquent : en grec, kata ne signifie pas "venant du bas", mais "vers le bas". En grec ancien (et moderne) : baïnô : je marche ; anabaïnô : je monte ; katabaïnô : je descend.--Ramsès Deux (discuter) 20 mars 2023 à 12:55 (CET)

Et une question, puisque tu me sembles familier de ces sujets : l'ana et le kata sont-ils des termes d'usage courant parmi les spécialistes actuels de l'espace à n dimensions (avec n > 3) ? Ou fut-ce une idée de Hinton qui n'a pas prospéré ? Et a-t-on inventé d'autres termes analogues pour les espaces à plus de quatre dimensions ?--Ramsès Deux (discuter) 20 mars 2023 à 13:02 (CET)

Ouh là ! C'est à dire que ça fait longtemps que je me connaissais en ces sujets. Aujourd'hui ce n'est plus le cas c'est une des raisons de mon inscription sur Wikipédia Mace Pattor (discuter) 20 mars 2023 à 13:39 (CET)

Je sais juste que ana et kata sont pas mal utilisés Mace Pattor (discuter) 20 mars 2023 à 13:41 (CET)

•  Quand Hinton a vulgarisé la quatrième dimension spatiale, il a complété les paires de directions ordinaires : haut-bas, devant-derrière et droite-gauche, par une paire ana-kata qui est perpendiculaire à chacune des trois autres. Maintenant, y a plus qu'à sourcer…--Ramsès Deux (discuter) 20 mars 2023 à 15:47 (CET)

  Cool ! Mace Pattor (discuter) 20 mars 2023 à 17:45 (CET)

  C’est bien mieux Ramsès, bien qu'elle reste encore un peu longue et elle me semble trop en dire. Une version alternative si vous le voulez bien :  Un espace à quatre dimensions a été théorisé Charles Howard Hinton, impliquant une paire de directions nommée ana-kata et symbolisée par w, perpendiculaire à chacune des trois autres. TQD (d) 21 mars 2023 à 09:05 (CET)

  Attention, Hinton n'a rien théorisé du tout : c'est juste un vulgarisateur. Sa seule contribution a consisté à nommer les deux nouvelles directions, et ces noms sont encore en usage de nos jours. Je vais y re-réfléchir. Ramsès Deux (discuter) 21 mars 2023 à 10:26 (CET)

  Quand on aura trouvé une bonne version, je sais pas trop ce qui se passe. Je me chargerai de modifier l'anecdote ? Mace Pattor (discuter) 21 mars 2023 à 13:34 (CET)

  Ce sera le plus simple. Mais attends un peu, il faut laisser mûrir le concept. Et de toute façon, la présente page arrive à saturation. Je n'y écrirai plus un mot dans aucun paragraphe avant qu'elle ne soit revenue à 80 %, et je t'invite à faire de même. Sinon c'est l'horreur. Ramsès Deux (discuter) 21 mars 2023 à 13:38 (CET)

  (Dernière réponse) Ok ! Mace Pattor (discuter) 21 mars 2023 à 13:53 (CET)

• Bon, j'ai relu la nouvelle version du § Vocabulaire dans l'article Espace à quatre dimensions, qui est beaucoup plus claire que la précédente. J'ai juste retouché deux ou trois détails, en particulier remplacé dans certains cas direction par axe, pour éviter toute confusion. Maintenant, il n'y a plus qu'à fignoler le LSV.--Ramsès Deux (discuter) 1 avril 2023 à 02:40 (CEST)
•  Hinton est le père d'Ana et de Kata.--Ramsès Deux (discuter) 6 avril 2023 à 14:18 (CEST)

  C'est court, drôle, intrigant, sourcé et ça ouvre sur un article hyper complet ! Parfait. Merci Ramsès Deux . J'adore. _Bertrouf 7 avril 2023 à 09:41 (CEST)

  Je partage tes remerciements avec tous ceux qui ont fait le vrai boulot. Moi, j'ai juste trouvé la bonne formule pour les résumer. Ramsès Deux (discuter) 7 avril 2023 à 12:19 (CEST)

  Merci ! Je modifie Mace Pattor (discuter) 7 avril 2023 à 20:12 (CEST)

  « ana » et « kata » n'étant pas des noms propres, les majuscules ne se justifient pas et l'emploi sans article non plus (pas plus qu'on ne irait « X est le père de Droite et de Gauche »). SenseiAC (discuter) 10 avril 2023 à 14:04 (CEST)

  S'il avait inventé les directions elles-mêmes, on dirait père de l'ana et du kata. Mais il a juste inventé deux noms, pas les deux directions qui existaient avant lui. Donc père du nom ana et père du nom kata ; ou par simplification père d'ana et de kata (sans majuscules, en effet). Ce qui donnerait :  Hinton (portrait) est le père d'ana et de kata.--Ramsès Deux (discuter) 12 avril 2023 à 22:28 (CEST)

  Allons-y. Mais je suis obligé de vous faire confiance pour certifier, les livres ne sont pas accessibles en ligne. _Bertrouf 13 avril 2023 à 11:06 (CEST)

  Tiens : https://nla.gov.au/nla.obj-52778480/view?partId=nla.obj-241341189#page/n202/mode/1up/search/kata page 169. Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2023 à 10:21 (CEST)

• Merci. C'est une source primaire mais c'est suffisant pour l'anecdote, je certifie. Tu sais que tu peux le faire aussi. Lui mettait une majuscule. _Bertrouf 14 avril 2023 à 17:15 (CEST)

  Je ne sais pas comment certifier. Je ne suis qu'un tout jeune contributeur et j'ai deux mains gauches, surtout en informatique (pardon, deux mains katas). Les majuscules, pleine louche en anglais, mais pas trop en français, et je me range sur ce point à l'objection de SenseiAC. Ramsès Deux (discuter) 15 avril 2023 à 19:23 (CEST)

• Je me permets d'ajouter les prénoms, en français on utilise moins souvent le nom seul. À moins que ça apporte qqc. à l'anecdote, mais je ne vois pas quoi. --Fanfwah (discuter) 17 avril 2023 à 17:33 (CEST)

  OK. Ramsès Deux (discuter) 17 avril 2023 à 21:48 (CEST)

 Mace Pattor : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 18 avril à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 avril 2023 à 09:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 18 avril 2023 à 01:02 (CEST)

 Mace Pattor : ton anecdote proposée le 2023-03-20 07:47:00 et acceptée le 2023-04-17 09:15:51 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 18 avril 2023 à 01:02 (CEST)