Discussion:Eurabia/Admissibilité

Traité : article conservé Don't disrupt Wikipedia to make a point GL 18 février 2006 à 18:41 (CET)

L'admissibilité de la page « Eurabia » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Eurabia}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Eurabia}} sur leur page de discussion.

Eurabia

L'article est très intéressant ! il faut le garder ! Le terme existe !

En revanche, je m'interroge très fortement sur le danger des biographies de non-stars (José Bové ca passe mais Seigenthaler pas trop) rédigées par le pire ennemi des biographés, en l'occurence de sympatiques biographies de Caroline Fourest et Fiametta Venner par le réseau Voltaire. Je demande où va cette encyclopédie sur la question des biographies Rendez-vous sur Wikipédia:Le Bistro/Blog des trolls/Biographies de Fourest et Venner pour les détails de cette affaire.

Proposé par : Jmfayard 18 février 2006 à 03:53 (CET)

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1. Conserver (ce qu'il y a dessous, c'est un malentendu que j'ai crée et j'en suis désolé) Jmfayard 18 février 2006 à 06:26 (CET)
2. Conserver, même si j'ignore, à cette heure, les motivations de la proposition. Ce qui ne préjuge pas de la pertinence et de la qualité actuelle de cette ébauche. Mais le concept existe bel et bien, cf. ca:Euràbia, de:Eurabien, en:Eurabia, es:Eurabia, fi:Eurabia et pt:Eurábia, sans parler des 444 000 réponses renvoyées par Google avec la requête "eurabia". Il y a manifestement quelque chose d'« encyclopédique » à rapporter sur le sujet. Hégésippe | ±Θ± 18 février 2006 à 04:07 (CET)

   En fait, cette proposition de suppression est une tribune pour jeter un pavé dans la marre sur la manipulation des biographies. Jmfayard 18 février 2006 à 04:29 (CET)

   Que l'IP 82.229.139.22 ait choisi de « contribuer » de manière discutable dans Charlie Hebdo, Caroline Fourest, Fiammetta Venner, Thierry Meyssan, Réseau Voltaire, Axis for Peace et Philippe Val n'implique pas pour autant que l'article proposé à la suppression soit de la « propagande ». Le contenu textuel, depuis le 30 novembre, est limité à : « Néologisme anglo-saxon créé par les néoconservateurs états-uniens. Cette contraction de "Europe" et "Arabia" décrit la supposée colonisation à venir de l'Europe par les mouvements musulmans. » Cela rapporte un fait, et de manière sobre.

   Un vrai article au sujet du livre de en:Bat Ye'or, en:Eurabia: The Euro-Arab Axis, et sur les possibles connexions avec les néo-conservateurs américains, ainsi qu'avec les analyses d'autres « observateurs des relations intercivilisationnelles », reste encore à écrire sur notre wiki.

   Il faut observer que Bat Ye'or n'a pas inventé le concept d'Eurabia, qui a bientôt 33 ans d'existence, au travers de la revue Eurabia, publiée de manière bi-mensuelle puis mensuelle depuis 1973 (date vérifiée dans le catalogue de la BNF) par le Comité européen de coordination des associations d'amitié avec le monde arabe, basé à Paris.

   Que les analyses de Giselle Littman (sous son nom de plume de Bat Ye'or) soient discutables est un autre problème. Mais il est clair qu'elle rejoint, sur certains points, les thèses de en:Samuel P. Huntington sur le Choc des civilisations (en:Clash of civilizations) et que l'actualité des derniers mois (et même l'actualité la plus récente, au sujet des caricatures du Prophète) tend à donner une certaine acuité à leurs propos, que cela soit fondé ou non... Hégésippe | ±Θ± 18 février 2006 à 04:50 (CET)

   Arggh, tu dégaines trop vite ton flingue Cow-Boy, j'avais pas fini d'expliquer. Ce monsieur avait une thèse : Caroline Fourest et Fiammetta Venner , c'est l'axe Bush-Sharon. Pour prouver le complot, il cherche quand elle a rencontré machin qui était au camp scout avec machin qui est le cousin de Wolfowitz. Quand il suffit de ca, on trouve toujours une preuve. Il voit que Caroline Fourest a utilisé une fois un mot qui a été employé par des néo-conservateurs (et en plus aux États-Unis, quel bonheur !). Il le met bien en valeur dans sa biographie. L'ébauche du mot en question contient uniquement c'est les néo-conservateurs américains qui l'emploient. Et hop, il a réeussi à la salir. Voir comment Meyssan a "arrangé" de la même manière la biographie d'Hubert Védrine

   Ce que je critique, c'est ce délire sur les biographies dont je viens de prendre la réelle mesure de manière générale sur Wikipédia, problème qui n'est pas limité au réseau voltaire, même si là le problème est flagrant et pas cet article pris isolément. Jmfayard 18 février 2006 à 05:04 (CET)

   L'action de l'IP est un autre problème, amha. Mais le concept d'Eurabia mérite d'être présenté et analysé dans toute sa complexité. Bien entendu, de manière moins réductrice que les deux lignes actuelles de l'article. Même si cela doit nécessiter une véritable brigade de surveillance... :o) Hégésippe | ±Θ± 18 février 2006 à 05:10 (CET) – Notons au passage que le livre de Bat Ye'or fait l'objet d'une traduction en français, à paraître la semaine prochaine (le 23 février), sous le titre Eurabia : L'axe Euro-Arabe, chez Jean-Cyrille Godefroy, (ISBN 2865531899). Hégésippe | ±Θ± 18 février 2006 à 05:26 (CET)

   Tu as gagné, je me fous complètement de cet article, qu'on le garde. Je veux juste savoir comment éviter les diffamations dans les biographies des non-stars. Si tu estime qu'il y a un endroit mieux adapté pour cela, et suffisemment visible sur Wikipédia parce que c'est important, n'hésite pas à bouger la page. Jmfayard 18 février 2006 à 05:39 (CET)

3.  Conserver Paglop 18 février 2006 à 05:21 (CET)
4. ether 18 février 2006 à 09:33 (CET) Je ne vois pas en quoi une proposition de suppression concernant cet article devrait devenir une discussion sur les biographies, puisque ce n'en est pas une.
5.  Conserver Phil94 en etoffant et en prenant garde à toute dérive raciste ou xénophobe dont on ne peut exclure la possibilité.Phil94 18 février 2006 à 11:23 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Puisque le terme existe (qui plus est sur d'autres wikis) mieux vaut tenter de limiter autant que possible les biais de biographies, plutôt que de censurer notre wiki, non? Les listes de suivi permettent aux auteurs sérieux de ces articles d'en vérifier/contrôler l'édition si besoin. Reste la nécessité d'éditeurs "consciencieux" et neutres pour ces articles sensibles, ce qui n'est peut-être pas le cas au départ pour tous ceux créés par des IP à partir de copié/collé de sites... Paglop 18 février 2006 à 05:20 (CET)

  Mais c'est ca le prolème, ce n'est pas possible pour les biographies, c'est ce que montre l'affaire Seigenthaler. Qui a intérêt à salir de facon subtile une biographie d'un auteur (sauf que là, il n'y avait pas volonté de nuire) ? Ceux qui sont mis en cause. Qui ira étudier en détail si la biographie n'est pas diffamatoire ? Des gens beaucoup moins renseignés et motivés. C'est pour ca qu'il faudrait limiter au maximum les biographies des gens non célèbres. S'ils ont prix part à une polémique, il faut en parler uniquement dans l'article consacré à la polémique, où il y a suffisement de monde pour contrebalancer. Voilà, quelques pistes, mais je n'ai pas réellement de solution. Jmfayard 18 février 2006 à 05:32 (CET)

• Je proteste énergiquement contre la censure implicite de mes propos. J'irai jusqu'à la guerre d'édition s'il le faut, puisque mes arguments ont justement un rapport avec l'existence d'un article Eurabia, quelle que soit l'utilisation malintentionnée qu'en fait une IP supposée proche du Réseau Voltaire. Hégésippe | ±Θ± 18 février 2006 à 05:36 (CET)
  • Non pas besoin de guerre d'éditions, on a juste besoin de deux endroits différents pour nos deux sujets qui sont totalement disjoints. Je ne te conteste pas l'idée en soi d'un article eurabia, je m'en fous. Jmfayard 18 février 2006 à 05:43 (CET)
    • GO-go en discuter au bistro :D Paglop 18 février 2006 à 05:51 (CET)

Si tu t'en fous de l'art. Eurabia, pourquoi proposer cette page à la suppression ???? C'est une perte de temps pour tout le monde. Pour un débat sur les biographies, il y a le BISTRO.ether 18 février 2006 à 09:34 (CET)

Il a simplement commis une erreur de « localisation » : cela peut arriver à chacun d'entre nous. :o) Quant à la perte de temps, ma foi, elle est toute relative, puisqu'elle m'a permis de découvrir l'existence de Bat Ye'or (et, aiguillonné, de créer une maigre ébauche qui me semblait nécessaire, faute de pouvoir encore creuser la question d'Eurabia et des thèses défendues par cette historienne). Hégésippe | ±Θ± 18 février 2006 à 10:17 (CET)

C'est vrai, Hégésippe, ça arrive à tout le monde. Je réagis un peu vite, mais autant annuler cette demande de suppression et en parler sur le bistro, non ? ether 18 février 2006 à 11:05 (CET)

Bah, le lien Wikipédia:Le Bistro/Blog des trolls/Biographies de Fourest et Venner est en haut et en gras, et il y a aussi un lien bien visible depuis la sous-page quotidienne du bistro :o) Quant à la vitesse de réaction, tu m'aurais vu tout à l'heure, j'étais bien parti (heureusement j'ai sublimé mon agacement en faisant quelque chose de pas trop inutile, de façon à relativiser). Hégésippe | ±Θ± 18 février 2006 à 11:09 (CET)

Au fait, est-ce qu'il ne serait pas logique de franciser en "Eurabie" ? Cf. version allemande "Eurabien". Eurabia = Europe + Arabia en anglais, donc en fr., Europe + Arabie...ether 18 février 2006 à 17:51 (CET)