Discussion:Fès

Origine du nom de la ville de Fes

On apprend en cours d'histoire que, selon une légende, le nom de Fes viendrait de la découverte (à l'emplacement des premières fondations) d'une pioche, qui se dit Fa's en arabe.

Malgré son caractère anachronique et improbable et le fait qu'elle soit fondée uniquement sur la proximité phonétique d'une langue peu parlé dans la région à l'époque, cette légende a tellement prospéré qu'elle fait désormais partie de l'histoire de la ville.

Mais doit-on pour autant renoncer à rechercher l'origine la plus probable du nom de notre chère ville ?

L'origine la plus probable est le mot berbère "A-FAS" qui signifie "à droite." En effet, le village d'origine était coupé en deux par l'oued et le fondateur Driss 1er a pu choisir, conformément aux superstitions, la partie sur la rive droite pour élever sa ville.

Caractère anachronique et improbable??? Idris a fondé la ville c'est un arabe et donc, il y a plus de chance que ça soit lui qui la baptise qu'une autre personne . Quand à votre version, elle ne tient qu'à vous, j'ai plein de livres qui parlent de fès et il n'y a que 2 versions qui ressortent la plus probable et celle que vous effacez et l'autre viendrait d'une ancienne ville Sef qui était au même endroit. Kafka1 (d) 13 avril 2008 à 16:10 (CEST)

J'ajoute ma contribution pour vous dire que Kafkal a raison. Fes vient de Fa's. C'est l'histoire officiel qu'il ne faut pas oublier.

3 eme ville du Maroc

Dans larticle sur Marrakech, cette ville est aussi troisiéme ville du maroc avec 1600000 habitants. Fés, avec 1400000 habitants, est donc au minimum 4ème ville du maroc.

Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 11 août 2006 à 12:59 (CEST)

Les Grandes familles de Fès

Ça fait un moment que je vois cette partie prendre de plus en plus d'ampleur. Elle représentait à l'heure où écrire ces lignes près d'un tiers de l'article alors que c'est quand même assez secondaire (je ne dis pas que c'est pas important, mais seulement secondaire par rapport au sujet de l'article dans lequel il se trouve). Bref, on a quelques problèmes :

• pertinance : cette section est-elle vraiment nécessaire à l'article ?
• subjectivité : avant de donner une liste des grandes familles, il serait bon d'expliquer en quoi elles sont grandes ou importantes (problème de subjectivité). On aurait en plus un embarassant précédent : si ce genre d'exercice de prose s'étend aux autres articles de villes, de régions ou de pays, voire de continent, on ne va pas s'en sortir et ça générera un nombre important de conflits ;
• sources : aucune des informations sur ces familles n'est sourcée et quand je lis quelque chose d'aussi ahurissant que « Les Rizzolo : "seulement du riz" en espagnol. famille d'origine andalouse, de confession juive » je suis plus qu'en droit d'avoir des doutes sur la véracité de ce qui est dit pour les autres familles, voire même sur leur existance ;

Les deux premiers points peuvent se résoudre facilement en créant une page Grandes familles de Fès. La communauté décidera si celle-ci est pertinante ou pas. En revanche elle ne sera jamais acceptée sans sources fiables à ce sujet et c'est donc la chose la plus urgente à faire. Je note d'ailleurs que cette liste des grandes familles n'apparaît pas dans les autres Wikipédia (pas même la Wikipédia arabe). En attendant que les contributeurs qui aient écrit ces passages puissent fournir des sources, je mets toute cette section en commentaires. Si sur une période longue il n'est fait aucun apport constructif, je pense que je procédrai à sa suppression. --Sixsous 話 5 octobre 2006 à 20:50 (CEST)

Reponse à six sous

l'ampleur que prend cette section au quotidien reflete tous simplement l'interet qu'elle sucite.

Ce site se veut un espace d'echanges, les articles ayant un tel succes n'ont pas vocation à etre supprimé ou censuré par la seul volonté d'un membre.

Les grandes familles de Fes ont fait la notoriété de fes, elle font partie du patrimoine fassi, un peu comme la tour effeil et paris pour te schematiser le tous. Donc retour de cette liste, elle a toute sa place dans cette section et la majorité que je represente l'approuve.

Enfin, les sources d'informations concernant l'origine des famille de fes sont divers, elles s'etendent du magasine telquel - 124ème livraison, à l'Histoire de nos famille conté par nos parents.

Pour te comparer avec l'exemple français l'on ne peu pas faire une page sur l'histoire de france sans parler des familles plantajeuner et toute la ligné des rois, contes et barons qui ont fait l'histoire de France!

A bon entendeur!

hotkiller31

ps : je te laisse un lien : http://www.telquel-online.com/archives/124/couverture_124_1.shtml

Sous l'article d'ailleur fort interressant, tu a un debut de reponse.

Ta réponse me laisse penser que tu n’as pas complètement assimilé les principes éditoriaux de Wikipédia. Si tu débutes, ce n’est pas très grave, et je vais te faire un résumé. Je m’excuse à l’avance de la longueur de ce message et si je parais terre-à-terre mais je dois m'assurer d'être bien compris.

• Wikipédia possède des règles et conventions (voici une liste non exhaustive). La plupart d’entre-elles sont discutables et des petites entorses au cas par cas peuvent avoir parfaitement lieu, sauf pour cinq d’entres-elles, que l’on appelle les cinq piliers fondateurs :
  • pertinence des articles, liée donc à des critères d’admission ainsi qu’à l’interdiction des travaux inédits ;
  • neutralité des points de vue, argumentée par une citation rigoureuse des sources qui se doivent de faire autorité ;
  • tous les ajouts se font sous licence libre GNU ;
  • les règles élémentaires de savoir-vivre sont de mise ;
  • les autres règles ne sont pas immuables.
• Tous les utilisateurs sont tenus de suivre les règles prioritaires que je t’ai énoncé, et certains (entre autres, administrateurs ou patrouille anti-vandalisme dont je fais partie) se chargent de les faire respecter.

Un ajout qui ne respecte pas ces règles sera effacé sans rémission s’il est découvert. Dans le cas de la section des grandes familles de Fès, jusqu’à preuve du contraire : les sources ne sont pas cités, l’article ressemble de fait à un travail original, il y a un doute sur la pertinence, et last but non least, violation de copyright manifeste (j’avais juste des suspicions jusqu’à ce que tu me donnes ton lien). Trois violations des principes fondamentaux c'est beaucoup : une seule suffit à justifier une suppression. Rien que le point du copyright suffit pour qu’un administrateur efface toute la section ainsi que l’historique de l’article, et une récidive entraîne presque à coup sûr un blocage.

Ceci mis au clair, passons maintenant à la critique de ton argumentaire :

• dire que parce que une section prend de l’ampleur elle illustre un intérêt est un sophisme. Tu confonds corrélation et causalité ainsi qu’implication et équivalent ;
• Wikipédia n’est pas un espace d’échange dans le sens que tu sembles lui donner, mais une encyclopédie collaborative. La nuance n’est pas mince ;
• parler de censure est complètement hors sujet et ne consiste pas dans Wikipédia un argument pour s’opposer à une suppression tant qu’il n’est pas accompagné d’une argumentation raisonné qui est absente de ta réponse. Ajoutons à ça que ma manœuvre avait pour but de sauver cette section et pas de la supprimer ;
• de quelle majorité parles-tu et nanti de quelle autorité la représentes-tu ? Le principe d’autorité n'est pas un argument sur Wikipédia ;
• ton lien est certes fort intéressant, mais comme dit plus haut me prouve qu’il y a violation de copyright. J’appelle ça se tirer une balle dans le pied ;
• le bouche à oreille et légendes familliales transmises de père en fils ne sont pas des sources acceptables ;
• on n'est pas sur une page de l'histoire du Maroc, pas plus que Toulouse n'est une page de l'histoire de France (la liste des comtes de Toulouse y est par exemple absente et se trouve sur une page dédiée, solution que je proposais). Ajoutons en passant que grande famille et famille noble ne sont pas équivalents : la définiton du premier est subjectif alors que le second se définit par ses fonctions ;
• j’ajoute que tu n’as répondu à aucun des points que j’avais soulevés dans ma précédente discussion.

J’attends donc un discours raisonné et argumenté à ta prochaine réponse.

P.S. Note que tu peux signer en tapant --~~~~. N'oublie pas non plus d'ajouter un justificatif dans la fenêtre « Résumé » quand tu modifies un article.

Cordialement, --Sixsous 話 6 octobre 2006 à 03:48 (CEST)

Les Grandes familles de Fès

Pour rassurer certaines personnes, je n'ai pas supprimé cette partie, j'ai juste crée une page spécialement pour elle puisque comme l'a fait remarqué Sixsous elle prenait de plus en plus d'ampleur.si vous voulez vous y rendre vous pouvez cliquer sur Grandes familles de Fès ou directement par la page Fès. En ce qui concerne les sources de ses patronymes, y en a qui sont plus facilement vérifiable que d'autres (Ex:Chorfas) et d'autres qui ne sont connus que par les marocains. Sources:

        http://www.telquel-online.com/archives/165/couverture_165_1.shtml
        http://www.telquel-online.com/archives/124/couverture_124_1.shtml
        http://www.selwane.com/index.php?option=com_content&task=view&id=98&Itemid=46

Utilisateur:Obenkirane

Mellah (Fès)

Sur l'article Fès les liens vers Mellah on été remplacés par Mellah (Fès). je suis en désaccord avec celà. Le bon sens exige que c'est l'article principale (Mellah) qui doit renvoyer vers l'article détail Mellah (Fès) et pas le contraire. L'inconvénient par rapport à cela c'est d'avoir un doublon d'information. Exemple : sur Mellah il y a déjà une Section sur Mellah de Fès.... Moralité , il faut essayer au maximum de factoriser l'information. Merci de revoir cela.Obenkirane/Discussion

Le but de cette manoeuvre est de faire un article principal Mellah, avec des satellites autour de lui qui ont chacune des spécifités differentes

ex:Mellah (Fès), Mellah (Salé)..., au fait, je ne sais pas si c vraiment toi ki m'a laissé le message car il n'est pas signé donc si c'est toi penses-y.Kafka1 le Mercredi 22 Février 2007 à 20:21 (GMT)

REMARQUE: de nombreux Marocains disent que Fès est la deuxième plus grande ville du Maroc (car Rabat est plus grande seulement si on y ajoute Salé qui est à peu près collée).

Universités

la partie université sur al quaraouayne n'apporte pas grand chose au sujet. On dirait plutt une analyse sortie tt droit d'un livre (donc problème de copyvios).Kafka1 le 04 Avril 2007 à 19:44 (GMT)

AL QUARAWIYNE:le savoir universel

bonjour à tous, j'ai décidé de publier cette section d'article(enseignement à fès),et en particulier à propos de l'université AL QUARAWIYNE,en raison de son role phénoménale dans la propagation du savoir,et ce depuis de langues dates. cette université a formé de nombreux savants,qui ont marqué leur époque!

Comme je te l ai dit sur ta page de Discussion, il existe déjà un article sur Quaraouiyine et qu il faut donner des sources.Kafka1 le 03 Avril 2007 à 20:13 (GMT).

Il serai préférable d'intégrer le contenu de cette section dans l'article dédié à Quaraouiyine pour l'enrichir. Il faut éviter tant que possible les répétitions d'info.Obenkirane 5 avril 2007 à 20:07 (CEST)

Tourisme

Le chiffre 1 million de touristes à Fès m'étonne. Je trouve ça un peu trop pour la ville, si quelqu un à une information dessus , qu il n hésite pas.Kafka1 le 13 Avril 2007 à 21:40 (GMT)

université al QUARAWYINE

bonjour, Que pensez-vous du recul du savoir dans cette université ces derniers temps?il n'y a plus de grands savants qui sortent de cette université!c'étais le cas dans le passé;de grands savants emmergaient d'alquarawyine, et contribuaient au savoir marocain,islamique, mais aussi mondial! que faut-il faire pour redonner de la valeur à cette grande université? si vous avez des propositions n'hésitez pas? samianou

Médina=

Il y a un problème, les articles de Marrakech et Fès sont en conflit sur la surface des Médinas! :) Fès: « Elle possède la plus grande médina du monde. » Marrakech: « S'étendant sur une superficie globale de 600 hectares, elle est de fait la plus vaste du Maroc » Gatien Couturier (d)

Il faudrai revoir celle de Marrakech, car la plus grande medina qui existe aujourd'hui est celle de fès. -- Kafka1 26 janvier 2008 à 10:37 (CET)

Médina de Fès: 282 hectares, 156.000 habitants, à peu près 9300 ruelles. Sources officielles recoupées. PR-S

Etymologie

Je crois que le nom de (Fes) - en arabe (Fa-es) qui veut dire (pioche) - donnée à cette ville a été déformé, le vrais nom est (Assaf) en Berbere qui signefie (riviere) puisque cette ville se trouve a coté de la riviere (Sebou) et existait bien avant (Idriss 1) . Les gens racontent que Idriss 1 a trouvé une pioche en or en construisant la ville . Moi je penche plutot pour (Assaf) que pour (pioche) .

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par [[Utilisateur:{{{1}}}|{{{1}}}]] ([[Discussion utilisateur:{{{1}}}|discuter]])

Effectivement fès ou FEZ a ecriture differente meme designant la meme ville mais helas plusieurs explications existent mais la verification est impossible car si on cherche dans la diversitè marocain on y trouve plusieurs peut etre j'ajouterai le mot iffasen ou aoufous selon la langue berbere d origine et son emplacement pour dire que cette magistueuse ville etait construite a l aide des bras forts des musulmans de l epoque car la ville a été creé ex-nihilo et c est pas une bourg comme les autres villes existantes anterieurement au Maroc mais en depit de sa vitalité et sa splendeur,la Médina de fez reste en ruine malgrés les tentations maigres de sa restauration dernierrement.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 208.118.212.163 (discuter), le 31 décembre 2009 à 11:01

Travail inédit

Voir Discussion utilisateur:Chafik77#Volubilis. Kolossus (d) 3 novembre 2010 à 19:59 (CET)

Musiques

La section sur la musique, surtout arabo-andalouse est certainement à revoir.--Laurianna2 (discuter) 4 août 2016 à 06:27 (CEST)

Référence indtroduction

Bonjour Cesar80 ,

Le passage de l'introduction stipulant que Fès est "Son rayonnement international passé en fait l'un des centres majeurs de la civilisation islamique aux côtés de Bagdad, Damas, Cordoue, Le Caire, Kairouan, Istanbul, Jérusalem, Ispahan ou Samarcande" n'est pas sourcé. La référence citée, en plus d'être d'un organisme qui fait de la promotion territoriale, ne cite pas toutes ces villes. Son contenu relève de la pub que de la donnée encyclopédique. Wimmiden (discuter) 30 avril 2020 à 10:52 (CEST)

Bonjour il est un fait indéniable que Fès est une ville majeure de l'ensemble civilisationnel musulman, je ne vois pas en quoi cela suscite une polémique de votre part Cesar80 (discuter) 6 mai 2020 à 14:58 (CEST)

Si vous trouvez cela exagéré libre à vous de supprimer cette mention. Cordialement. Cesar80 (discuter) 6 mai 2020 à 15:19 (CEST)

Bonjour  Cesar80 :,

Après le message de Wimmiden c'est moi qui ai modifié cette partie de l'introduction et qui ai ajouté des sources.

Celles-ci indiquent que Fès fait partie des foyers culturels et religieux de la civilisation islamique. Ce qui veut clairement dire qu'elle a une importance majeure aux cotés des autres villes citées. Pour les échanges avec Tombouctou mes sources ne la mentionnent pas mais je vous invite à en apporter une si vous voulez indiquer qu'elle fait partie des autres villes prestigieuses avec lesquelles Fès avaient des échanges. --SegoviaKazar (discuter) 6 mai 2020 à 15:29 (CEST)

Bonjour j'ai ajouté Tombouctou en raison des liens historiques du Maroc avec le Mali, des échanges culturels actifs entre les pôles culturels du Maghreb et d'Afrique occidentale. Tombouctou a la réputation d'être une ville savante avec ses importantes bibliothèques. J'essaierai de trouver un lien de référence pour corroborer ces affinités spirituelles entre ces deux métropoles historiques. Cordialement. Cesar80 (discuter) 6 mai 2020 à 15:51 (CEST)

 Cesar80 : Ces liens historiques entre le Maroc et le Mali sont indéniables mais il me semble qu'ils se déroulaient plutôt entre Marrakech et Tombouctou. En effet c'est la ville de Marrakech (et aussi Sijilmassa) qui était un carrefour entre l'Afrique du nord et subsaharienne sous les almoravides, les almohades ou les Saadiens. --SegoviaKazar (discuter) 6 mai 2020 à 16:28 (CEST)

 Cesar80 et SegoviaKazar :Les échanges sur quelles villes ajouter et lesquelles ne pas ajouter reflètent à mon sens l'inutilité de l'information et son caractère très vague. A titre d'exemple, on ne voit pas La Mecque et Jérusalem (jumelée à Fès) qui sont les deux villes saintes (carrément) de l'islam. Je trouve que le passage est plus adapté à un guide touristique et donne cette impression qu'on est en train d'essayer de donner une fausse importance à une ville qui n'en a pas ou pas beaucoup. Ce qui n'est du tout pas le cas de Fès. D'ailleurs, dans aucune introduction des articles des foyers supposés de la civilisation musulmane on ne trouve une liste des autres foyers majeurs. --Wimmiden (discuter) 7 mai 2020 à 08:04 (CEST)

Sources à utiliser éventuellement

Pour le rôle du conseil communal au Maroc, une source de l'OCDE : https://www.oecd.org/mena/governance/le-role-des-elus-au-sein-des-communes-du-maroc.pdf