Discussion:Fédération féminine française de gymnastique et d'éducation physique
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Page publicitaire ?
modifierMessage reporté depuis la PdD de Utilisateur:Claude PIARD.--Claude PIARD (d) 27 novembre 2012 à 12:21 (CET)
Bonjour, je viens de tomber sur la page concernant l'historique de la Fédération féminine française de gymnastique et d'éducation physique, qui me choque car l'auteur semble en être Claude Piard, et que quasiment tous les liens font référence à ses propres ouvrages. L'auteur de cet article est donc juge et partie, je trouve que c'est assez partial, trop partial pour permettre la publication de cette page telle quelle. N'étant pas familier avec Wikipédia je ne sais pas trop comment faire, mais j'aimerais que cette page soit modifiée pour ajouter des liens indépendants et supprimer une bonne partie de ceux de Claude Piard--95.244.196.176 (d) 26 novembre 2012 à 00:25 (CET).
- Cet article fait appel à plusieurs ouvrages émanant de trois auteurs distincts :
- Jean Latte, La gymnastique, Paris, Vigot, 1948.
- Yvon Tranvouez, Sport, culture et religion, Brest, UBO, 1999, p. 227-243, ISBN : 2-901737-39-0, notice BNF no 370840913
- Claude Piard, Éducation physique et sport : Petit manuel d'histoire élémentaire, Paris, L’Harmattan, coll. « Espaces et Temps du sport », 25 octobre 2001, 123 p., ISBN : 2-7475-1744-6, notice BNF no 37716034h
- En l’état, les références, plurielles, ne sont donc pas exclusives à une plume unitaire.
- Les conditions de neutralité sont ainsi réunies.
- Ceci étant, si vous disposez de liens indépendants complémentaires, leur apport sera vraisemblablement accueilli avec reconnaissance, sachant combien les sources relatives à cette période et cette thématique sont relativement difficiles à dénicher.
- euphonie bréviaire
- 26 novembre 2012 à 02:43 (CET)
- Mon cher 95.244.196.176, je vais peut-être t'étonner en te disant que je partage totalement ton opinion et que je suis même désolé d'en être arrivé là. Mais il me semble nécessaire qu'une info minimale et cohérente soit disponible sur cette institution disparue ... et trouver des sources nécessaires n'est pas évident. J'ai donc paré au plus pressé avec 1 référence prise à Tranvouez, 6 à Latte et 4 à moi-même : certes un peu plus de 35 % d'autopromotion ! Mais si tu as mieux, n'hésite surtout pas à remplacer les références à mon bouquin par d'autres : j'ai fait tous les articles relatifs aux patros en m'efforçant d'y paraître le moins possible alors que j'étais là dans mon vrai champ de recherches personnelles. Et idem pour d'autres articles si tu le peux : je le fais moi-même chaque fois que possible, mais dans le cas présent, j'avoue être un peu "sec". De surcroît, je te serais reconnaissant de bien vouloir me signaler les passages qui relèveraient d'un jugement de valeur contestable : mon souci étant de rester le plus factuel possible, je me ferrai un devoir de les édulcorer. Et dans tous les cas MERCI de ta collaboration ; cependant essaie de le faire à l'avenir depuis un pseudo de connexion : c'est plus conforme aux usages. Amitiés et bonne semaine. --Claude PIARD (d) 26 novembre 2012 à 08:59 (CET)
Mise au point
modifierC'est en général après avoir écrit (ou complété) des choses le plus souvent banales et de notoriété publique que je m'efforce de les "sourcer" réglementairement grâce aux écrits d'autres collègues chaque fois que possible et, en tout dernier lieu, faute de mieux, en utilisant les miens pour compléter. Dans le cas présent ma bibliothèque s'est avérée certes fort défaillante. Des recherches plus approfondies permettraient certainement d'éviter ce dernier recours ... mais le temps que je peux consacrer à Wikipédia n'y suffirait pas. Néanmoins, je ne doute pas que d'autres puissent le faire plus aisément et les en remercie d'avance : mon propos n'est pas de me promouvoir mais bien de rendre service. Aussi, dans l'urgence, mon seul projet est que toute personne dispose enfin - et rapidement - sur cette encyclopédie d'un ensemble d'informations minimales et cohérentes sur l'histoire du sport français. Toutes les bonnes volontés y sont conviées ; mais sous connexion si possible. Merci d'avance.--Claude PIARD (d) 27 novembre 2012 à 13:16 (CET)
Illustrations
modifierPremière remarque : n'a-t-on pas d'illustrations de gymnastes françaises ? Car les deux photos actuelles sont allemandes. Deuxième remarque : la deuxième illustration indique « Groupe de gymnastes de l'école Medau ». C'est quoi l'école Medau ? En outre cette illustration concerne la gymnastique rythmique, est-ce que cela concerne le sujet de cet article ? -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 18 octobre 2015 à 18:11 (CEST)
- Claude PIARD (d · c · b) tu peux répondre ici, j'ai l'article en suivi. OK pour les photos, du moins la première, car j'avoue que je n'ai rien trouvé de mieux non plus en allant sur Commons (rien de très ancien, du moins côté féminin, pour la gym française).
Je répète toutefois ma question sur la deuxième photo : la FFFGEP (j'abrège...) proposait-elle des activités de gym rythmique ? Il n'en est pas fait mention dans l'article. Et j'imagine que la réponse est non car c'est presque anachronique puisque la GR (ex-GRS) a été initiée en URSS dans les années 1940, donc il y a une chance infime pour que cette pratique ait été développée par la FFFGEP dans ses dernières années. - Au sujet de Medau, j'ajoute donc un lien et je vais créer l'ébauche, en espérant que quelqu'un la développe à l'avenir. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 20 octobre 2015 à 10:22 (CEST)
- Oublie mes remarques sur la deuxième photo ! Je viens de comprendre qu'il ne s'agissait en fait pas de GR en créant l'article sur Medau et je n'avais pas vu qu'il était question de son influence dans l'article. Mea culpa. En revanche, il faudra corriger sur Commons puisque la photo en question est catégorisée comme illustration de GR. Autre chose : Medau se prénommait apparemment Heinrich, pas Karl. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 20 octobre 2015 à 10:36 (CEST)
- la FFFGEP proposait-elle des activités de gym rythmique : la réponse est dans la rubrique "Contenus". En fait elle propose surtout des activités collectives de gymnastique rythmique associées à des épreuves individuelles qui relèveraient aujourd'hui de l'athlétisme ou de l'éducation physique (grimper de corde ...). D'abord sous l'influence des écoles françaises (Irène Popard entre autre avec ses "rubans"), c'est l'expansion de l'influence Medau (qui utilise cerceaux, ballons, massues ...) qui entraîne, bien après la guerre l'apparition de la GR, appelée d'abord gymnastique moderne. La pratique des agrès que nous connaissons aujourd'hui est très réduite. D'ailleurs, plus tard en 1948, aux jeux de Londres les féminines concourent encore aux barres parallèles, sautent au cheval d'arçons et ont une épreuve collective relevant des actuelles disciplines d'expression. Les barres asymétriques n'apparaissent que 10 ans plus tard (de mémoire !). Espérant avoir répondu à ta question. Cordialement.--Claude PIARD (discuter) 20 octobre 2015 à 10:56 (CEST)
- P.S. : Medau s'appelait Karl-Heinrich : j'ai eu l'honneur de le croiser. Je vais voir ton article et peut-être le compléter : j'ai quelques pages sur lui dans un de mes vieux bouquins et il semble y avoir des trucs sur Google en tapant "Méthode Medau". Et pour la photo, rassure-toi il s'agit bien d'un groupe Medau. Merci de ton intérêt pour l'histoire du sport : on n'est pas très nombreux ! Cordialement.--Claude PIARD (discuter) 20 octobre 2015 à 10:56 (CEST)
- J'ai surtout un intérêt personnel pour la gymnastique (j'ai d'ailleurs créer le projet:Gymnastique, mais j'avoue ne pas beaucoup m'en occuper depuis des années). Et un intérêt général pour le sport et l'Histoire. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 20 octobre 2015 à 13:11 (CEST)
- On a donc deux intérêts en commun. Il est vrai que le projet GYM mériterait mieux et si je peux te donner un coup de main pourquoi pas? Pour ce qui est de son histoire, j'ai déjà créé ou "astiqué", outre celui-ci, les articles Union des sociétés de gymnastique de France (BA), Charles Cazalet (BA), Eugène Paz, Joseph Sansboeuf, Arthur Magakian et les grands précurseurs étrangers (Jahn, Pestalozzi, Amoros ...). Mais après 1940/1945 il y aurait encore beaucoup de choses à dire, ne serait-ce que faire les pages de tous les sélectionnés olympiques. J'ai fait pas mal pour le trampoline et le tumbling du fait des attaches que j'ai conservées avec Pierre Blois et Michel Rouquette mais ça reste un peu marginal. Cordialement.--Claude PIARD (discuter) 20 octobre 2015 à 13:54 (CEST)
- En fait le gros problème de la gym c'est que ce sport manque souvent de bons ouvrages. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 20 octobre 2015 à 14:10 (CEST)
- Sur un plan général, il y a le vieux bouquin de Jean Latte (1948) le Barrul qui date déjà, le mémoire de Louis Thomas, des trucs de Jean Domard, des articles plus récents de Tony Froissart (tape sur Google) ... et les miens. En effet, ça ne pullule pas surtout quand on veut s'aventurer après 1960 : l'ère Magakian. Et les archives de la FFG ont coulé aux Andelys lors du dernier déménagement, ce qui explique le peu de recherches récentes.--Claude PIARD (discuter) 20 octobre 2015 à 14:21 (CEST)
- Pour Medau et si tu es OK, on pourrait rentrer déjà ça en attendant mieux ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Claude PIARD (discuter)
- Comment pourrais-je ne pas être d'accord ?!
Bravo et merci pour cette efficacité. Juste une question : et son prénom alors ? Tu m'avais parlé de Karl-Heinrich ? -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 20 octobre 2015 à 17:27 (CEST)
- Comment pourrais-je ne pas être d'accord ?!
- Pour Medau et si tu es OK, on pourrait rentrer déjà ça en attendant mieux ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Claude PIARD (discuter)
- Sur un plan général, il y a le vieux bouquin de Jean Latte (1948) le Barrul qui date déjà, le mémoire de Louis Thomas, des trucs de Jean Domard, des articles plus récents de Tony Froissart (tape sur Google) ... et les miens. En effet, ça ne pullule pas surtout quand on veut s'aventurer après 1960 : l'ère Magakian. Et les archives de la FFG ont coulé aux Andelys lors du dernier déménagement, ce qui explique le peu de recherches récentes.--Claude PIARD (discuter) 20 octobre 2015 à 14:21 (CEST)
- En fait le gros problème de la gym c'est que ce sport manque souvent de bons ouvrages. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 20 octobre 2015 à 14:10 (CEST)
- On a donc deux intérêts en commun. Il est vrai que le projet GYM mériterait mieux et si je peux te donner un coup de main pourquoi pas? Pour ce qui est de son histoire, j'ai déjà créé ou "astiqué", outre celui-ci, les articles Union des sociétés de gymnastique de France (BA), Charles Cazalet (BA), Eugène Paz, Joseph Sansboeuf, Arthur Magakian et les grands précurseurs étrangers (Jahn, Pestalozzi, Amoros ...). Mais après 1940/1945 il y aurait encore beaucoup de choses à dire, ne serait-ce que faire les pages de tous les sélectionnés olympiques. J'ai fait pas mal pour le trampoline et le tumbling du fait des attaches que j'ai conservées avec Pierre Blois et Michel Rouquette mais ça reste un peu marginal. Cordialement.--Claude PIARD (discuter) 20 octobre 2015 à 13:54 (CEST)
- J'ai surtout un intérêt personnel pour la gymnastique (j'ai d'ailleurs créer le projet:Gymnastique, mais j'avoue ne pas beaucoup m'en occuper depuis des années). Et un intérêt général pour le sport et l'Histoire. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 20 octobre 2015 à 13:11 (CEST)
- P.S. : Medau s'appelait Karl-Heinrich : j'ai eu l'honneur de le croiser. Je vais voir ton article et peut-être le compléter : j'ai quelques pages sur lui dans un de mes vieux bouquins et il semble y avoir des trucs sur Google en tapant "Méthode Medau". Et pour la photo, rassure-toi il s'agit bien d'un groupe Medau. Merci de ton intérêt pour l'histoire du sport : on n'est pas très nombreux ! Cordialement.--Claude PIARD (discuter) 20 octobre 2015 à 10:56 (CEST)
- la FFFGEP proposait-elle des activités de gym rythmique : la réponse est dans la rubrique "Contenus". En fait elle propose surtout des activités collectives de gymnastique rythmique associées à des épreuves individuelles qui relèveraient aujourd'hui de l'athlétisme ou de l'éducation physique (grimper de corde ...). D'abord sous l'influence des écoles françaises (Irène Popard entre autre avec ses "rubans"), c'est l'expansion de l'influence Medau (qui utilise cerceaux, ballons, massues ...) qui entraîne, bien après la guerre l'apparition de la GR, appelée d'abord gymnastique moderne. La pratique des agrès que nous connaissons aujourd'hui est très réduite. D'ailleurs, plus tard en 1948, aux jeux de Londres les féminines concourent encore aux barres parallèles, sautent au cheval d'arçons et ont une épreuve collective relevant des actuelles disciplines d'expression. Les barres asymétriques n'apparaissent que 10 ans plus tard (de mémoire !). Espérant avoir répondu à ta question. Cordialement.--Claude PIARD (discuter) 20 octobre 2015 à 10:56 (CEST)
- Oublie mes remarques sur la deuxième photo ! Je viens de comprendre qu'il ne s'agissait en fait pas de GR en créant l'article sur Medau et je n'avais pas vu qu'il était question de son influence dans l'article. Mea culpa. En revanche, il faudra corriger sur Commons puisque la photo en question est catégorisée comme illustration de GR. Autre chose : Medau se prénommait apparemment Heinrich, pas Karl. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 20 octobre 2015 à 10:36 (CEST)
- C'est bien Karl-Heinrich mais sur le titre de son bouquin c'est Hinrich, forme que je ne connais pas en allemand. Laissons comme ça. Je rentre ou tu le fais ... avec mes bénédictions ? Ca éviterait d'attirer des ennuis à l'article.--Claude PIARD (discuter) 20 octobre 2015 à 17:34 (CEST)
- C'est toi l'auteur, donc rentre-le. Pourquoi des ennuis ?? -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 20 octobre 2015 à 17:48 (CEST)
- Parce que je me "pouille" avec un autre wikipédien qui a décidé de passer toutes mes productions à la moulinette et particulièrement celles qui sont relatives à la FSCF. Mais on va bien voir ... j'y vais.--Claude PIARD (discuter) 20 octobre 2015 à 17:55 (CEST)
- C'est toi l'auteur, donc rentre-le. Pourquoi des ennuis ?? -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 20 octobre 2015 à 17:48 (CEST)