Discussion:Fédération indépendante et démocratique lycéenne/Archive 1

Equipe

L'équipe présentée sur le site même de la FIDL ne semble pas être l'équipe réel. Les sources manquent mais Hélène Himmer notamment, se présente en privée comme une permanente de l'organisation et Massira dit à qui veut l'entendre qu'il n'est plus président. --Braizy4 (d) 3 janvier 2012 à 22:41 (CET)

Vandalisme

Bonjour, Je ne sais pas exactement à qui j'écris, mais je le fais quand même, pour vous inviter à modifier votre fiche sur la FIDL Tout d'abord pour vous préciser que ce n'est pas mon engagement à la FIDL qui a crée mon engagement au PS. En fait j'ai adhéré au PS en octobre 1993, et à la FIDL en février 1994. Le syndicalisme est donc venu, pour moi, après l'engagement politique! Ensuite je souhaite que vous corrigiez ce que vous appelez "secrétaires générales", car la FIDL fonctionne avec des président(e)s, et ce depuis sa création. Il y a eu beaucoup plus de responsables que ce que vous le dîtes: Frédéric Hocquard, Yann Galut, Olivier ?, sont les premiers présidents, et c'est à partir de Delphine qu'il n'y a que des filles. Et je suis l'une d'entre elles! (de mai 1997 à novembre 1998). Je suis partie fachée de la FIDL pour des raisons d'indépendance politique de ce syndicat, que Julien Dray ne voyait du même oeil que moi... J'avoue avoir donc du mal à voir mon nom au côté de ceux d'anciens camarades à moi, avec lesquels je suis fachée depuis plusieurs années maintenant. Mais si c'est en plus pour y mettre des mauvaises informations,alors là je serais intraitable! D'ailleurs, je suppose que vous avez du avoir ces informations directement par la FIDL (en partie au moins). Et si vous allez faire un tour sur leur site, vous constaterez que dans l'historique qu'ils font de leur propre organisation les noms de ceux avec lesquels ils sont fachés n'apparaissent plus! Je croyais que c'étaient des méthodes réservées aux staliniens des années trente, mais visiblement je me suis trompée... Merci de prendre en compte ces remarques et de les insérer dans votre fiche, qui par ailleurs est particulièrement bien faite (et bien renseignée!)Léa Filoche

Il est formellement interdit de blanchir une page de discussion. A bon entendeur!--Bahlsen 11 décembre 2005 à 18:51 (CET)

Je connaissais Léa (enfin si c'est bien elle qui a écrit tout cela) et je me porte garant du fait qu'elle ne souhaitait en aucun cas vandaliser le Wiki mais plutôt qu'elle voulait supprimer des impertinences dans un article qui parlait d'elle. Mais effectivement elle a eu la main lourde...

--FireCred 11 décembre 2005 à 21:58 (CET)

bonjour , pour ce qui est de l'article, la neutralité de point de vu n'est pas réspécté par la phrases concernant les mouvements de 2005, la modification aporté "à la suite de lycéen non-afiliés" , meme si elle atténu quelque peu la prise de position , n'enleve rien au probleme en soit.

et, selon vous, il faudrait que cet article insulte la fidl pour qu'il soit objectif? quand à léa filoche, c'est pas parce que les méthodes de nouvelle gauche te plaisent mieux que celles de la fidl qu'il faut dire ça.

Première tentative de réorganisation

J'ai tenté de réorganiser cet article et de supprimer ce qui me paraissait manquer de neutralité. Mais du travail reste à faire. Sur les début de la FIDL, entre autres sources, voir l'article du Monde du 19 mai 1987 (page 12) intitulé : "Création d'une association nationale lycéenne".

Chamole 18 mai 2006 à 13:59 (CEST)

Léa Filoche

J'ai changé ses dates de présidence car dans la presse, il apparaît qu'elle a été élue présidente de la FIDL lors d'un congrès tenu les 11 et 12 mai 1996 à l’université Paris VIII (Vincennes-Saint-Denis). (source : L'Humanité du 13 mai 1996)

proposition de synthèse

La FIDL (« fidèle ») est crée en 1987 par des proches de J.Dray et de la Gauche Socialiste, dans la foulée du mouvement contre les lois Devaquet de 1986 et de la création d’SOS Racisme en 1984. Avant d’entamer un net déclin à la fin des années quatre-vingt dix – au profit de l’UNL, elle fait partie des lieux de formation des jeunes de la Gauche Socialiste. Nombreux sont ses anciens présidents qui passent également par le BN du MJS au début des années 90, parmi eux François Delapierre, Yann Galut, Frédéric Hocquart. A partir de 1989, et jusqu’en 2006, il n’y a que des femmes présidentes : Carine Seiler, qui inaugure cette série, sera plus tard présidente de l’Unef-id ; Delphine Batho, Léa Filoche continueront elles aussi des carrières politico-syndicales notables.--Thalia 27 juillet 2006 à 15:14 (CEST)

à propos du "déclin"

La FIDL ne connait pas de déclin à profit de l'UNL... certes en terme d'image médiatique on peut dire que la FIDL est moins couverte, mais dans la vie d'un syndicat, les médias sont bien secondaires...

En terme d'adhérents, et également en terme d'impact local et d'efficacité, la FIDL reste le PREMIER syndicat lycéen, devançant de loin l'UNL ainsi que les pseudos syndicats tels que SUD Lycées ou autres...

Et si on essayait d'être objectifs au lieu de vouloir faire de la propagande tout le temps ? Les faits c'est

-l'UNL est présente dans 89 départements (vérifiable sur le site web : coordonnées des chaque responsable local) et la FIDL dans combien ? mystère...

-L'UNL a 3 sièges au CSE sur 3, la FIDL 0.

-sur le nombre d'adhérents je ne suis pas d'accord, mais comme il n'y a pas moyen de vérifier laissons tomber cet argument.

-en terme d'efficacité je rigole, la FIDL pendant le mouvement contre le CPE par exemple est arrivée bien à la traine (elle assiste à l'intersyndicale bien après sa création, de même pour le collectif d'organisations de jeunesse), et on ne l'a jamais vue lors des manifestations en dehors de Paris, Marseille, Lyon, le 76 et peut-être Strasbourg. Sur les expulsions de jeunes sans-papiers elle est restée longtemps en dehors du collectif RESF (contrairement à l'UNL), etc. etc. Donc je crois que oui on peut parler de déclin.Cattzy 16 juillet 2006 à 20:51 (CEST)

RE: Déclin....

La FIDL est présente dans bien plus d'endroits que ceux cités... en bretagne, en pays de loire, dans l'eure, à compiegnes, à lille, paris, strasbourg, grenoble, clermont ferrand, bordeaux, pyrénées atlantiques, toulouse, etc....

la moitié de ces lieux ne compte pas de comité FIDL... c'est pas bien de mentir.

Si vous regardez les noms des responsables fédéraux de nombreux départements de l'UNL, vous remarquerez qu'il s'agit pour plus des 3/4 de membres du bureau national, un exemple: un responsable fédéral dans plusieurs départements de la picardie et qui habite à aix en provence...... Fédérations fantômes? je le crois bien!!! j'en suis meme sur.

Elles sont belles les 89 fédérations... simplement quand on a pas bien organisé ses fédérations, l'une préfere mentir et l'autre ne pas dire de bétises.... L'honeteté serait elle devenu une preuve de non-représentativité?

Si les grands frères de l'UNEF n'avançaient pas l'UNL partout où ils passent, la FIDL passerait beaucoup mieux.Simplement il y a des dispositions politiques favorables à l'unl (on citera notamment la présence de nouvelle gauche dans l'UNL, l'UNEF, et le MJS.... retenons en les conséquences que l'on connait.

quant au CSE, on connait les méthodes employées pour dissuader les électeurs de voter autre part...

cet anonyme à l'air bien au courant, on aimerait des détails sur ces fameuses méthodes. S'il a raison (en particulier sur les fédés et le lien UNEF-UNL) , on se souvient aussi de réunion où les personnes représentants la FIDL (rarement des lycéens) parlaient aussi au nom de SOS-Racisme et/ou Ni pute ni soumise, et/ou parfois même au nom du MJS Fredtoc 22 août 2006 à 10:30 (CEST)

d' un utilisateur anonyme:

Les engagements personnels des gens ne regardent qu'eux memes. S'ils souhaitent représenter une autre organisation, libre à eux, mais ils ne feront certainement pas dans la meme réunion.... chaque chose en son temps et à sa place.

Pour illustrer ce propos, je souhaite vous rappeller que la permanente actuelle de la FIDL a quitté son poste au bureau national du MJS à le demande du bureau national de la FIDL, pour garrantir son indépendance. Autre chose: plus aucun membre du bureau national de la FIDL n'a de responsabilités au sein du MJS.

Quant à SOS racisme, il y a un partenariat de longue date entre les deux associations (presque 20 ans). Mais le BN de la FIDL reste le seul maitre à bord.

En général, quand 90% du budget provient d'une seule et unique source, on est légèrement dépend, et pas que sur le plan matériel...

tes sources quant à ces dires?

Personnellement sur le budget je ne m'avancerai pas, mais c'est vrai que le porte-parole de l'organisation est Cindy Leoni, qui n'est plus vraiment lycéenne depuis quelques années ;) Et sur le "partenariat de longue date" avec SOS-Racisme faut arrêter, c'est plus du partenariat, à la limite c'est de la symbiose si on veut lol ! Les locaux de la FIDL sont ceux de SOS-Racisme, les permanents de la FIDL sont ceux de SOS-Racisme, etc.--Cattzy 29 mars 2007 à 22:03 (CEST)

jusqu'à preuve du contraire, cindy léoni est payée par la FIDL, dont elle est l'employée. étant employée, il est logique qu'elle ne soit plus lycéenne... ju76

Etant employée et non élue, il serait logique qu'elle ne soit pas porte-parole de l'organisation ;-) mais c'est une autre histoire, et cette polémique ne concerne pas WP.--Cattzy 21 juin 2007 à 17:11 (CEST)

bureau national

Ces informations ayant été rajoutées sur le site de la FIDL, je me suis permis de les mettre ici.

On pourrait également ajouter le fait que les permanents servent de porte-parolat en plus de gérer le papier et les stylos.

tout à fait, le fait de dire que les permanents ne servent qu'à apporter du papier et des stylos serait un peu puéril et mettrait en doute la qualité du travail pour lequel ils sont payés

Elections CSE

Pourquoi dans le tableau n'y a-t-il une colonne que tous les 2 ans, alors que le renouvellement des sièges lycéens au CSE avait lieu tous les ans jusqu'en 2001 ou 2003 (je ne sais plus exactement) ? Les chiffres donnés sont manifestement à revoir.--Cattzy 28 mars 2007 à 23:48 (CEST)

sans doute n'a-t-on pas les chiffres demandés!--Ju 76 30 mars 2007 à 19:31 (CEST)

Je suis un peu surpris par les chiffres car j'ai déjà entendu dire que l'UNL avait eu un élu vers 1994-95 en la personne de Michaël Delafosse si mon souvenir est exact. Je n'ai bien sûr aucune preuve de ce que j'avance, c'est juste un vague souvenir d'ancien syndicaliste étudiant. A vérifier donc, si possible...

Chamole 31 mars 2007 à 21:37 (CEST)

Oui c'est possible effectivement, je vais me renseigner. Mais entre 95 et 2001, date à laquelle l'UNL fait son entrée durable au CSE, les chiffres semblent corrects : 3/3 Fidl, sauf que les élections avaient lieu tous les ans jusqu'en 2001-2003 (dans ces eaux-là...).--Cattzy 15 avril 2007 à 16:35 (CEST)

Présence dans la majorité des régions de France

J'ai supprimé la phrase "La FIDL est présente dans la majorité des régions de France." à la fin de l'introduction. Il n'y a aucune preuve formelle allant dans le sens d'une telle affirmation. A ma connaissance, la FIDL est présente à Paris, en Haute Normandie, en PACA, en Rhône-Alpes, dans le Nord-Pas-de-Calais, et en Alsace. La présence d'espaces dédiés à ces régions, et uniquement à celles-ci, sur le forum de la Fidl laisse penser que ce sont les seules régions dans lesquelles elle est présente. Or jusqu'à présent 6 ça ne fait pas la majorité de 22 !--Cattzy 15 avril 2007 à 16:35 (CEST)

Dans ce cas il faudrait également enlever le fait que l'UNL serait soit disant présente des plus de 80 départements....

La mauvaise foi dont tu fais preuve cher quentin m'étonne. Soit honnete et arrete tes machineries. Julien--Ju 76 19 avril 2007 à 20:46 (CEST)

ça n'a pas de lien avec l'article actuel, ce débat devrait avoir lieu sur la page de discussion de l'UNL. Si tu souhaite enlever cette phrase pourquoi pas discutons-en là-bas. En attendant je suis désolé mais tu n'apportes aucun argument en faveur de la présence de la FIDL dans une majorité de régions, toi sois honnête tu sais très bien que ce que je dis n'est que la stricte vérité. Wikipédia est une encyclopédie et pas un outil de propagande partisane, merci bien. Pour la présentation de la FIDL par la FIDL, il y a www.fidl.org pour ça, mais sur Wikipédia la rédaction de l'article "FIDL" n'est pas réservée à ses adhérents et le point de vue présenté doit être neutre et n'être constitué que d'éléments factuels vérifiables. Si tu me montre quelque part où il est fait mention de comités FIDL dans 4 autres régions que les 6 que j'ai cité où la FIDL serait présente j'accepte cette phrase telle qu'elle. En attendant, ce n'est pas parce que toi ou un certain 193.251.81.134, familier du vandalisme (en particulier envers l'UNL, comme c'est étrange...) ne tolérez pas la contradiction qu'elle ne doit pas avoir lieu. Le débat d'idées est la base du raisonnement scientifique ;). En attendant, pour que tout le monde soit content, je laisse cette phrase mais en précisant que ce n'est pas un fait établi mais une simple affirmation de la part de la FIDL uniquement et non recoupées (comme pour le nobmre d'adhérents, "revendiqués", a priori ça convient à tout le monde...).

Ensuite je viens de remarquer dans l'introduction que la FIDL "est la première organisation lycéenne en France.". "Première organisation" en terme de poids et de représentativité serait discutable dans un sens comme dans un autre, mais je crois que cette expression était employée en termes historique. Hors, comme je me penche un peu sur l'histoire du mouvement lycéen ces temps-ci, il se trouve que la première organisation lycéenne qui ait existée ce n'est pas la FIDL mais les CAL, crées début 68. Et la première organisation à but clairement syndical, c'était l'UNCAL, crée fin 68. Donc ni en terme d'organisation en général, ni en terme d'organisation syndicale en particulier, la FIDL n'est "première". Donc j'ai modifié cette phrase en mettant un équivalent plus correct dans les faits : "est l'organisation lycéenne existant depuis le plus grand nombre d'années en France."--Cattzy 20 avril 2007 à 01:01 (CEST)

Alors je te laisse contacter par exemple arthur de la région pays de la loire, corentin de la région bretagne, fahd de la région aquitaine ou bien alors thibaut de la région basse normandie etc.... Les CAL ne sont pas des syndicats mais des groupes d'actions momentanés non déclarés en préfecture. Alors la FIDL est biren la première organisation durable, 20 ans le 17 mai prochain... Ta fausse neutralité me fait marrer, monsieur l'ancien secrétaire national--Ju 76 24 avril 2007 à 02:27 (CEST)

Quand tu connaitra un peu mieux l'histoire du mouvement lycéen peut-être qu'on pourra enfin discuter... Les CAL - et je parle de l'organisation originelle, qui n'a pas grand-chose à voir avec les groupes spontanés qui ont repris ce sigle en 2005 et 2006 - disposaient d'un Bureau National, se réunissaient en Congrès, relayaient des campagnes dans les lycées avec des revendications en matière de pédagogie ou de vie lycéenne, ce qui en fait clairement la première organisation lycéenne (cf. le GERME). Ils ont même publié un livre resté célèbre après 68 "Les lycéens gardent la parole" (éd. du Seuil). Pour le dépôt en préfecture, Romain Goupil l'avait fait pour son CAL mais ce sont des RG se faisant passer pour des employés de la préfecture qui l'ont alors reçu pour ne pas enregistrer le dépôt. Et je te serai gré d'arrêter les attaques personnelles, sinon on ne pourra jamais s'entendre pour faire progresser Wikipédia...--Cattzy 24 avril 2007 à 13:34 (CEST)

Donc aucune base légale si je comprends bien? et aucune base durable non plus? c'est facile d'essayer de se poser en grand connaisseur, encore faut il savoir sur quelles bases on définit un syndicat lycéen... attaques personnelles? non c'est juste une mise en garde concernant ta neutralité, ce que tu aurais pu faire contre moi, à la différence que je ne modifie pas la page de ton syndicat d'origine par respect...--Ju 76 28 avril 2007 à 15:38 (CEST)

C'est bien la preuve que tu ne comprends pas le principe de WP. Il m'appartient autant de modifier l'article sur la FIDL qu'il t'appartient de modifier celui sur l'UNL ! Ce n'est pas une question de respect, c'est une question de neurtralité justement ! Pour la présentation de la FIDL par la FIDL, il y a votre site officiel, pour la présentation de l'UNL par l'UNL il y a le site de l'UNL, en attendant ici on est sur une encyclopédie, et on ne peut tendre vers la neutralité de point de vue qu'en acceptant les arguments des partisans comme des détracteurs ! En ce qui concerne la controverse en cours, "il faut savoir sur queles bases on définit un syndicat lycéen" --> justement on ne le définit pas, de manière stricte ça n'existe pas. C'est une association à but syndical. Les CAL n'étaient peut-être pas une association en droit (déclarée en préfecture) mais c'était une association de fait. Et clairement à but syndical même s'ils se revendiquait plutôt dans une action politique (c'est d'ailleurs la raison de la scission de l'UNCAL, qui lui se revendiquait clairement comme syndical, était déclaré en préfecture, et a existé pendant une dizaine d'années je crois).--Cattzy 30 avril 2007 à 19:49 (CEST)

Une IP a modifié la phrase, et a mis "quasi-totalité" au lieu de "majorité" des régions de France. Moi ça ne me dérange pas à partir du moment où il y a "La FIDL revendique...", c'est une information neutre et objective, il faudrait simplement s'assurer que la FIDL revendique effectivement sa présence dans la quasi-totalité des régions de France, mais Ju_76 peut s'en charger je ne pense pas que ça pose de problèmes ^^. Par contre il y avait une deuxième modif, dans le paragraphe "Quelques personnalités passées par la FIDL", l'IP a introduit "... malgré tout, elle ne transigera pas avec son indépendance et s'est mobilisée autant face aux différents gouvernements de gauche comme de droite". J'ai laissé l'allusion aux mobilisations car c'est bien un fait vérifiable et objectif (mouvement de 90 - gouvernement de gauche, de 94 - gouvernement de droite, de 98 - gouvernement de gauche, etc.), par contre j'ai retiré "ne transigera pas avec son indépendance" car c'est clairement un point de vue orienté (tout comme "la FIDL est totalement dépendante de telle ou telle personne" serait orienté ceci-dit), le commentaire de Léa Filoche par exemple, une ancienne présidente de la FIDL, ci-dessus, peut servir à témoigner du fait que ce n'est pas un fait avéré et incontesté.--Cattzy 12 juillet 2007 à 23:40 (CEST)

Modifications abusives d'une personne notoirement hargneuse envers la FIDL

Depuis sa création, cet article subit des modifications régulières et abusives d'un utilisateur (cattzy) qui est connu pour avoir été membre du bureau national de l'UNL. Ses opinions personnelles concernant le sujet ne sont absolument pas neutres, aussi ai-je rétabli la version précédant ses modifications. Si une personne extérieure a un changement à proposer, qu'elle le propose, mais on ne doit pas altérer un article par partisannisme. --Ju 76 1 juillet 2007 à 18:56 (CEST)

Désolé mais la première organisation lycéenne en tant que telle ce sont les CAL, créés début 68, et la première organisation syndicale lycéenne c'est l'UNCAL, créé fin 68, qui a été structurée dans une large partie du territoire français et a été en activité pendant une dizaine d'années. La FIDL n'est donc pas, factuellement, la première organisation lycéenne de France. J'ai déjà donné un lien vers un article du GERME (Groupe d'Etudes et de Recherche sur les Mouvements Etudiants) qui confirme noir sur blanc ce que je viens de dire. C'est donc faux, et je supprimerai systématiquement la phrase "première organisation lycéenne de France" tant que tu la rajoutera.--Cattzy 2 juillet 2007 à 00:26 (CEST)

retourne t'occuper de ton syndicat et laisse donc les gens sérieux s'occuper de ça. Ta petite merde date de près de 40 ans et est morte avant même d'avoir trouvé partenariat durable et souffle militant national. Tu te trouves des excuses merdiques pour assouvir ta passion sectariste sans bornes!--Ju 76 9 juillet 2007 à 02:44 (CEST)

Bon alors je veux bien essayer de faire preuve de pédagogie une dernière fois. L'UNLCAL a été créé en 1968, a été présent dans un grand nombre de départements français (Paris, Lyon, Marseille, etc.), tenait des congrès nationaux régulièrement, avec des campagnes nationales, avait un partenariat étroit avec la CGT (puisque tu parles de partenariat), etc. etc. et cela pendant une dizaine d'années. J'ai déjà donné un lien vers un document de chercheurs du GERME, spécialistes français de la question des mouvements étudiants et lycéens. Tu peux également consulter ce lien vers un blog d'un ancien militant de l'UNCAL dans les années 70. Tu as également ici une présentation d'un numéro de la revue de science sociale "Le Mouvement Social" consacré à l'étude de l'UNCAL à Lyon de 1973 à 1979. Maintenant il me semble avoir montré maintes fois la preuve de ce que j'avançais, alors non seulement je vais rétablir la version correcte de cet article, mais si tu ne calmes pas un peu tes propos injurieux et si tu n'arrêtes pas de vouloir réintroduire des éléments de contre-vérité dans Wikipédia, je me verrai obligé de faire appel au Comité d'Arbitrage. A bon entendeur.--Cattzy 9 juillet 2007 à 23:46 (CEST)

Avertissement à Ju 76, les injures ci-dessus ne sont pas acceptables, merci de changer de comportement immédiatement. Sinon, tu n'apportes aucune référence à ton affirmation et ta "référence" n'est qu'un commentaire personnel, donc ta version est en l'état inacceptable p-e 12 juillet 2007 à 11:31 (CEST)

IP : Ras-le-bol

J'en ai par-dessus la tête de voir des paquets d'IP modifier en permanence cet article, dans un sens souvent orienté d'ailleurs (je passe sur les dernières modifs pour éviter de mettre encore l'article à feu et à sang, mais même si elles sont mineures comme d'habitude on voit clairement qu'on s'écarte du PdVN), sans jamais venir justifier ou expliquer le pourquoi de leur modification, contrairement à ce que je m'efforce de faire pour éviter toute nouvelle guerre d'édition. ça ne sert certainement à rien de dire ça ici puisque les IP en question ne semblent pas très ouvertes au dialogue, mais il me semble que c'est la condition essentielle à un travail serein sur Wikipédia. En espérant être entendu de quelqu'un...--Cattzy 18 juillet 2007 à 00:53 (CEST)

Article semi-protégé p-e 18 juillet 2007 à 09:47 (CEST)

Je tiens à dire que mon IP est fixe, au cas où monsieur me viserait...--Ju 76 24 juillet 2007 à 01:10 (CEST)

Les modificateurs de la page Wikipédia de la FIDL peuvent-ils se déclarer au lieu de se cacher sous des adresses IP ? Je tiens à rappeler que sur Internet, il n'existe pas d'IP fixe (du moins très rarement) mais des IP dynamiques (en référence au commentaire peu pertinent de Ju 76), il nous est donc impossible de connaître l'identité des rédacteurs. --— Herosdunet ^{[Nói chuyện]} 14 juin 2009 à 20:13 (CEST)

Polémique "sans-papiers"

Bon j'observe depuis quelques jours la guerre d'édition qui s'annonce (une fois de plus ! -_-") sur cet article au sujet des lycéens sans-papiers. D'abord j'aimerai rappeler que quand on constate qu'une modification ne fait pas l'unanimité il est conseillé de venir en parler dans la page de discussion ! C'est le minimum, et ça permettrait d'éviter bien des soucis dont on a pas besoin (surtout sur cet article qui semblait enfin plus ou moins pacifié). Donc voilà j'ouvre cette section pour que Chouchoupette et Ajor puissent venir en discuter ici avec les autres participants.
En ce qui me concerne je ne vois pas pourquoi on ne mettrait pas un lien vers l'article "Etranger en situatino irrégulière", puisque un lycéen sans-papiers est par définition en situation irrégulière ! Ensuite, qu'on mettre des guillemets ou pas personnellement ça m'est égal. D'un point de vue purement grammatical, sans-papiers est une expression familière donc les guillemets peuvent se justifier, en même temps elle est suffisamment courante pour être considérée comme appartenant pleinement à la langue française.--Cattzy 17 août 2007 à 18:33 (CEST)

Excusez moi pour cette guerre d'édition sur un article que, j'avoue, je n'ai même pas lu. Je m'explique. Après avoir découvert il y a quelques jours que Chouchoupette renommait en masse des dizaines d'articles pour faire disparaitre le terme "sans papiers" de Wikipédia, j'ai alors annulé toutes ses modifications (il me sembe que la méthode de Chouchoupette n'est pas correcte) et lancer le débat ici: Discuter:Étranger en situation irrégulière#"Sans papiers" ou "étranger en situation irrégulière". Désolé pour le dérangement. Ajor 17 août 2007 à 22:32 (CEST)

C'est ce que j'ai cru comprendre après investigation ;-) Seulement ce serait bien que la polémique reste cantonnée à l'article en question, et que le débat en ce qui concerne cet article, s'il doit y avoir débat, ait lieu sur cette page. En attendant, j'ai édité une version -je l'espère- consensuelle, si quelqu'un a à y redire qu'il l'argumente ici.

Pour la première occurrence : autant pour l'article "Etranger en situation irrégulière" je serai plutôt favorable à ce qu'il garde ce titre (c'est la dénomination officielle, même si sans-papiers est souvent employé), autant ici sans-papiers est justifié puisque c'est le mot même qu'emploie l'organisation pour parler de ses activités dans ce domaine. Les guillemets alourdissent le texte pour rien et ne sont pas vraiment justifiées (un lycéen en situation irrégulière EST sans papiers textuellement - sous-entendu papiers d'identité ou titres de séjour - ce n'est pas une expression approximative, c'est exactement équivalent). Pour la deuxième occurrence j'ai mis "lycéen en situation irrégulière", c'est plus lourd que "lycéen sans-papiers" mais histoire de contenter tout le monde, ça ne me dérange pas (puisque ça veut dire pareil de toute manière). Et pour la troisième occurrence j'ai mis "contre les expulsions de lycéens sans papiers" entre guillemets, puisque c'est le titre officiel de la pétition en question, comme ça personne ne se battra pour le modifier, c'est une citation ça reste tel quel point barre.--Cattzy 18 août 2007 à 00:30 (CEST)

Trois syndicalistes étudiants ou lycéens proposés pour la suppression

Les procédures en suppression suivantes (cliquer sur PàS)

1. Léa Filoche (d · h · j · ↵ · DdA) (ancienne syndicaliste étudiante ; actuellement conseillère de Paris)
2. Tristan Rouquier (d · h · j · ↵ · DdA) (ancien président d’un syndicat de lycéens, la FIDL)
3. Alix Nicolet (d · h · j · ↵ · DdA) (ancienne présidente d’un syndicat de lycéens, la FIDL)

ont été lancées en profitant quelque peu des grandes vacances. J’effectue une annonce ici car j’ignore s’il existe un portail ad hoc. Alphabeta (d) 9 juillet 2011 à 15:04 (CEST)

Et de 4 avec :

1. Victor Colombani (d · h · j · ↵ · DdA) (PàS lancée le 9 juillet 2011) (président d’un syndicat lycéen, l’UNL).

Alphabeta (d) 11 juillet 2011 à 16:35 (CEST)

Modifications récentes

Récemment il y eut des modifications sur cette page signée par "FIDLINFO". Ce qui me laisse penser un conflit d'intérêts ainsi que des informations vraisemblablement erronées (cf. ma modification sur le nombre de membres au CSE). Il faudrait rechecker le reste de la page ou annuler des modifications (bien que certaines infos étaient obsolètes avant le passage de ce compte. Cordialement Antonin.