Discussion:FC Barcelone (football)
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Discussion
modifierArticle entièrement copié de http://www.fc-barcelone.com/histoire0405.htm
- Corrigé depuis. Sebcaen 11 octobre 2005 à 13:00 (CEST)
On dit Camp Nou et non Nou Camp! Blau3 23 janvier 2005
Ced: En fait, les deux sont valable selon que l'on parle espagnol (castillan) ou catalan.
Joan: Pas d’accord... c'est le "Nou Camp", littéralement le "Nouveau Champ" (par-rapport à l'ancien stade de "Els Corts") Le nom est catalan, il est donc d’usage de le prononcer comme tel et dans cet ordre. Les castellans devraient à la limite l’appeler le "Campo Nuevo" et non pas garder les mots en catalan pour les ordonner en castillan.
Sur les fanions on lit Estadio Camp Nou. Blau3 4 mai 2006 à 17:48 (CEST)
Sur le site officiel du barça en catalan, ils disent Camp Nou...
- Salut,
- Je me permet d'intervenir juste pour préciser une ou deux petites choses. Concernant Camp Nou ou Nou Camp, en fait, les 2 formules sont correctes et évidemment catalanes ! En 1988, la publicité pour un concert de Bruce SPRINSTEEN utilisait la formulation Nou Camp [1]. Il est vrai que depuis, la formulation Camp Nou (en tout cas pour ce qui est du parlé) s'est plus imposée. Mais on peut également utiliser la règle du positionnement de nostra (notre) par rapport a casa (maison) par exemple. C'est à dire utiliser Nou Camp lorsque ce dernier ne termine pas une phrase : Ce soir, le Nou Camp est plein !, et Camp Nou lorsqu'il la termine : Demain, il y a un match au Camp Nou !...
- Quoiqu'il en soit, rien à voir avec une supposée déformation de la part des castillano parlants... Je rajouterais et sans polémique, que de toute manière le castillan n'a rien à voir avec le Barça (tout comme avec les différents territoires de langue catalane). En Espagne, il ne viendrait à personne (exceptés quelques nostalgiques du franquisme) l'idée d'appeler le Nou Camp, le Nuevo Campo !! L'exemple des fanions multilangues vendus un peu partout est là pour le confirmer : en catalan c'est Estadi Camp Nou, en français Stade du Camp Nou, en anglais Camp Nou Stadium et en castillan Estadio Camp Nou.
- Autre précision, l'ancien stade (aujourd'hui appelé Camp Vell -vieux camp-) est situé dans le districte barcelonais de "Les Corts" (nom féminin qui veut dire Les Cours) et non "Els Corts".
- 91.187.64.74 (d) 6 mars 2009 à 01:26 (CET)
- Remis en forme par – Lucio31 6 mars 2009 à 10:06 (CET)
Il faudrait au moins dire qu'on a tiré plein d'infos et copié entièrement plusieurs morceaux de: http://www.fcb-videos.com/club.html. Blau3 4 mai 2006 à 17:36 (CEST)
Je propose qu'on transfère le pargagraphe sur Hans Gamper dans l'article Hans Gamper qui est bien maigre. Une ou deux phrases et un lien devraient suffire pour cet article (FC Barcelone). El Caro 2 août 2006 à 13:17 (CEST)
Clôture de la dernière section (depuis 2003)
modifierAvec le départ de Lionel Messi et la fin ce cycle évidente du club, peut on encore parler d'âge d'or depuis 2003 ? Je pense qu'il serait temps de cloturer cette section et d'en ouvrir une autre, qu'en pensez vous ?
Absence de sponsor
modifierNe devrait-on pas a un endroit de l'article, spécifier que le FC Barcelone est le seul grand club européen à ne pas afficher de sponsor commercial sur la face de son maillot ? (Unicef depuis peu mais ce sponsor ne peut pas être considéré comme commercial).
- Si effectivement. Sebcaen | ♗ 5 octobre 2006 à 08:31 (CEST)
- Tiens, tiens, ça me rapelle les commentaires de Franck Sauzée dans le jeu vidéo FIFA 08. Mkaczor2000 (d) 30 octobre 2009 à 11:49 (CET)
Date de création
modifierCette phrase au début de la partie "histoire" prête à confusion : "Le club est fondé le 29 novembre 1899 par le Suisse Hans Gamper. Porte drapeau de la Catalogne, le club blaugrana a toujours évolué en Primera Division depuis sa création en 1928-1929."
Qu’est-ce que cela dit ? Que le club a été créé en 1928-1929 ? Si oui, pourquoi le début de la phrase indique comme date le 29 novembre 1899 ? Ou bien alors "depuis sa création en 1928-1929" se réfère à la primera division ?
Comme je pense que 1928-1929 se réfère à la création de la primera division (simple hypothèse, je n'ai fait aucune recherche là-dessus), il faudrait transformer la fin de la phrase en "depuis la création de celle-ci en 1928-1929". Bobe (d) 13 décembre 2007 à 19:09 (CET)
- Oui, c'est bien le championnat d'Espagne qui a été créé en 1928-29. J'ai rendu la phrase moins ambigue. Moyg aïe 13 décembre 2007 à 19:25 (CET)
Travaux à prévoir
modifierJe ne sais pas si quelqu'un s'intéresse à cet article, mais je me disais au lendemain de ce beau moment de football qu'il serait peut-être temps d'y investir un peu d'énergie. Les standards de l'encyclopédie ont évolué depuis 2005, d'une part, d'autre part cet article est devenu un ensemble totalement incohérent d'accumulation par petites touches sans fil conducteur, qui plus est jamais sourcées, sur le mode de ce que WP fait de pire. Ce club mérite mieux.
Je pense qu'un bon début serait peut-être une amélioration de la cohérence entre articles. Actuellement, on a Futbol Club Barcelona et FC Barcelone (football). Je ne trouve pas ça très clair : la section foot reste la principale, celle qui structure l'ensemble, et je ne saisis pas comment on peut lui apposer des parenthèses (question de notoriété autant que de logique). Je verrais également bien une scissioin de l'historique vers un article séparé. Enfin, WP est une encyclopédie en français, on parle donc de FC Barcelone, comme de FC Séville, du Valence CF... Donc la proposition reviendrait à :
- FC Barcelone (sur la section foot) ;
- FC Barcelone (omnisports) et les différents autres articles FC Barcelone (basket-ball), FC Barcelone (handball), etc. ;
- Histoire du FC Barcelone.
Quelqu'un s'y oppose ? Des remarques ? Si quelqu'un veut se saisir de l'affaire qu'il n'hésite pas, je suis débordé et ne pourrai pas travailler très en profondeur... Vol de nuit ✈ 28 mai 2009 à 09:55 (CEST)
- Oui, opposition pour le titre (Discussion Projet:Football débutée le 10 novembre et recopiée ici), non pour le travail à faire. Dd (d) 14 novembre 2009 à 14:22 (CET)
- Sourcer davantage l'article
- Etoffer l'historique du club (faire un article détaillé + long), l'équilibrer
- Liens de référence sur certaines lignes de palmarès.
- Développer le chapitre Le FC Barcelone et les medias
- Développer le chapitre La culture et le FC Barcelone
- Paragraphe rédigé, sourcé sur les entraîneurs et les présidents qui ont marqué l'histoire du club.
- Rédiger le paragraphe Records
- Rédiger le paragraphe Stats
- Paragraphe sur les couleurs du club façon Arsenal Football Club.
- Paragraphe sur les logos du club façon Arsenal Football Club.
- Aspects juridiques et économiques (statut, capital, budget...) façon Arsenal Football Club. Produits dérivés, gestion des supporters, combientième budget au niveau européen ? Joueur le plus cher, les cinq plus chers (source France Foot)... Transfert le plus onéreux. Solde débiteur ou créditeur sur les transferts.
- La formation barcelonnaise. Le jeu barcelonais. Solide rédaction
- Faire le tri sur le palmarès, faire un joli paragraphe rédigé
- Rassemblement d'images
- revoir l'introduction
- Relecture au Wikipédia:Comité de lecture et au Projet:Sport/Café des sports une fois tout ce travail préalable fait
FC Barcelone
modifierBonsoir, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer le pourquoi du comment de la co-existence de ces deux articles : FC Barcelone (football) et Futbol Club Barcelona? Merci d'avance --Barcelona10 (d) 10 novembre 2009 à 21:37 (CET)
- Pour une foireuse histoire de club omnisport. Or il n'y a rien de plus con que d'écrire FC Barcelone (football) car FC veut dire Futbol Club. Xavoun (d) 10 novembre 2009 à 21:42 (CET)
- Je ne te le fais pas dire... Et il n'y aurait pas moyen de fusionner tout ça? (surtout que Futbol Club Barcelona s'arrête à Franco et n'est pas du tout détaillé) --Barcelona10 (d) 10 novembre 2009 à 21:57 (CET)
- Mouais pas convaincu d'une fusion. Le FCB a quand même un sacré paquet de sections. Renommer Futbol Club Barcelona en FC Barcelone (omnisports) ou un truc du genre peut-être.--Mamad - tchatche 10 novembre 2009 à 22:06 (CET)--Mamad - tchatche 10 novembre 2009 à 22:06 (CET)
- Pas convaincu, le FCB Basket est sacrément connu et je pense que le projet Basket ne serait pas d'accord avec ce genre d'"accaparation" du FCB pour le football (tout comme le hand) (mamad pourquoi pour le basket tu as mis l'infobox foot ? [2] Loreleil [d-c]-dio 10 novembre 2009 à 22:17 (CET)
- Parce que je me suis planté. .--Mamad - tchatche 10 novembre 2009 à 22:43 (CET)
- Au Barça c'est la section foot qui prédomine. La section basket n'a pas l'aura de la section foot. Je n'ai jamais vu des français se ballader dans nos rues avec des maillots de l'équipe de basket. Avec des maillots de l'équipe de foot oui. Xavoun (d) 11 novembre 2009 à 11:16 (CET)
- Dans le liste des sections du FC Barcelone de très haut niveau, vous oubliez le FC Barcelone Handball plusieurs fois champion d'Europe.
- Il faut absolument garder un article omnisport pour ce club géant. Matpib (discuter) 11 novembre 2009 à 11:32 (CET)
- En effet le FCB Handball est aussi un grand d'Europe. (Loreleil l'a pas oublié). Et Xavoun je vois que très peu de gars se balader avec des maillots de basket (ne parlons meme pas du hand) tout court.--Mamad - tchatche 11 novembre 2009 à 12:03 (CET)
- En même temps la puisssance marketing du basket et du hand (et de tous les autres sports) est quasi nulle en Europe comparée à celle du foot. Ce n'est pas là dessus que nous devons baser notre reflexion. Matpib (discuter) 11 novembre 2009 à 12:45 (CET)
- ah non, le rugby possède toute même une certaine puissance marketing, pas du même niveau que celle du foot, loin de là, mais c'est quand même au-dessus des autres sports collectifs et c'est non négligeable. Udufruduhu (d) 11 novembre 2009 à 12:56 (CET)
- troisième édition pour ce débat... Comme Matpib le signale, « Il faut absolument garder un article omnisport ». Le cas du Barça est très chiant en raison de l'importance des sections basket et hand (depuis quand on juge la valeur sportive d'une section à son budget?!? Le palmarès est le seul juge de paix). Il faudrait plutôt renommer l'article du club omnisports en "FC Barcelone" (Barcelona, connais pas... ). Clio64 (d) 11 novembre 2009 à 13:09 (CET) PS : "omnisports" est un pluriel invariable. Clio64 (d) 11 novembre 2009 à 13:27 (CET)
- +1 Udufruduhu (d) 11 novembre 2009 à 13:17 (CET)
- +1 Matpib (discuter) 11 novembre 2009 à 15:34 (CET)
- J'ai renommé Futbol Club Barcelona en FC Barcelone (omnisports). Selon moi FC Barcelone = l'article de la section foot. Xavoun (d) 12 novembre 2009 à 12:38 (CET)
- +1 Matpib (discuter) 11 novembre 2009 à 15:34 (CET)
- +1 Udufruduhu (d) 11 novembre 2009 à 13:17 (CET)
- troisième édition pour ce débat... Comme Matpib le signale, « Il faut absolument garder un article omnisport ». Le cas du Barça est très chiant en raison de l'importance des sections basket et hand (depuis quand on juge la valeur sportive d'une section à son budget?!? Le palmarès est le seul juge de paix). Il faudrait plutôt renommer l'article du club omnisports en "FC Barcelone" (Barcelona, connais pas... ). Clio64 (d) 11 novembre 2009 à 13:09 (CET) PS : "omnisports" est un pluriel invariable. Clio64 (d) 11 novembre 2009 à 13:27 (CET)
- ah non, le rugby possède toute même une certaine puissance marketing, pas du même niveau que celle du foot, loin de là, mais c'est quand même au-dessus des autres sports collectifs et c'est non négligeable. Udufruduhu (d) 11 novembre 2009 à 12:56 (CET)
- En même temps la puisssance marketing du basket et du hand (et de tous les autres sports) est quasi nulle en Europe comparée à celle du foot. Ce n'est pas là dessus que nous devons baser notre reflexion. Matpib (discuter) 11 novembre 2009 à 12:45 (CET)
- En effet le FCB Handball est aussi un grand d'Europe. (Loreleil l'a pas oublié). Et Xavoun je vois que très peu de gars se balader avec des maillots de basket (ne parlons meme pas du hand) tout court.--Mamad - tchatche 11 novembre 2009 à 12:03 (CET)
- Au Barça c'est la section foot qui prédomine. La section basket n'a pas l'aura de la section foot. Je n'ai jamais vu des français se ballader dans nos rues avec des maillots de l'équipe de basket. Avec des maillots de l'équipe de foot oui. Xavoun (d) 11 novembre 2009 à 11:16 (CET)
- Parce que je me suis planté. .--Mamad - tchatche 10 novembre 2009 à 22:43 (CET)
- Pas convaincu, le FCB Basket est sacrément connu et je pense que le projet Basket ne serait pas d'accord avec ce genre d'"accaparation" du FCB pour le football (tout comme le hand) (mamad pourquoi pour le basket tu as mis l'infobox foot ? [2] Loreleil [d-c]-dio 10 novembre 2009 à 22:17 (CET)
- Mouais pas convaincu d'une fusion. Le FCB a quand même un sacré paquet de sections. Renommer Futbol Club Barcelona en FC Barcelone (omnisports) ou un truc du genre peut-être.--Mamad - tchatche 10 novembre 2009 à 22:06 (CET)--Mamad - tchatche 10 novembre 2009 à 22:06 (CET)
- Je ne te le fais pas dire... Et il n'y aurait pas moyen de fusionner tout ça? (surtout que Futbol Club Barcelona s'arrête à Franco et n'est pas du tout détaillé) --Barcelona10 (d) 10 novembre 2009 à 21:57 (CET)
- Je vois que quasi tout le monde était d'accord pour ne pas faire ceci ... Surtout que le choix que tu imposes entre en opposition avec la convention des titres (Pour les sigles, créer l’article sous le nom complet )... Loreleil [d-c]-dio 12 novembre 2009 à 14:29 (CET)
- ben oui là Xavoun tu abuses. Le club de football doit se nommer FC Barcelone (football) et le FC Barcelone doit désigner le club omnisports. J'ai fait la demande de renommage ici. Udufruduhu (d) 12 novembre 2009 à 14:44 (CET)
- +1... Dura lex, sed lex... Pour les sigles, en revanche, il me semble que l'usage est supérieur à la règle évoquée par Loreleil quand cela concerne une entité non francophone. Il y d'ailleurs eu un PdD dans ce sens il y a une grosse paire d'années, peut être trois, au niveau du projet:foot, notamment pour les clubs de l'Europe de l'Est. Le CSKA Sofia reste le CSKA Sofia et pas le Club sportif central de l'Armée de Sofia. Clio64 (d) 12 novembre 2009 à 14:51 (CET)
- Possible pour les sigles, même si j'ai des doutes, je me rappelle de la dernière fois qu'on en avait parlé on avait dit, déjà il faudrait qu'elle soit correctement appliqué sur les clubs français avant de l'appliquer sur les clubs étrangers :p Par ailleurs pour votre gouverne, j'ai averti les autres projets concernés d'une discussion sur le sujet, car je pense qu'il est pertinent d'avoir leurs avis. Loreleil [d-c]-dio 12 novembre 2009 à 14:56 (CET)
- Exemple cité à la fin de la Conventions sur les noms de clubs de nov. 2005 : « Ruch Chorzow tenant de la ville de Chorzów, la francisation du nom de club est accepté et donc la ville est bien écrite. Mais le nom de club étant KS Ruch Chorzow soit Klub Sportowy Ruch Chorchow, l'adaption du point 2 peut donc être prise en compte, le nom de l'article devra être seulement de KS Ruch Chorzow. »
- Oui, il reste encore du travail à faire sur les clubs français... Clio64 (d) 12 novembre 2009 à 15:06 (CET)
- +1 pour: le club de football doit se nommer FC Barcelone (football) et le FC Barcelone doit désigner le club omnisports. Importance des sections hand, basket et jurisprudence discussions projet:sport. Alea jacta est . Plus sérieusement, il serait temps de travailler les deux vitrines espagnoles (FC Barcelone (football), Real Madrid (football)) qui le valent bien. Muscler l'introduction, donner des axes d'amélioration, tendre vers la BA minimum. Dd (d) 14 novembre 2009 à 14:11 (CET)
- Je me porte volontaire pour faire une partie du boulot sur le Barça --Barcelona10 (d) 14 novembre 2009 à 15:50 (CET)
- Xavoun ou moi-même sont disponibles entre autres pour des relectures, des conseils, etc. Dd (d) 14 novembre 2009 à 17:57 (CET)
- Je me porte volontaire pour faire une partie du boulot sur le Barça --Barcelona10 (d) 14 novembre 2009 à 15:50 (CET)
- +1 pour: le club de football doit se nommer FC Barcelone (football) et le FC Barcelone doit désigner le club omnisports. Importance des sections hand, basket et jurisprudence discussions projet:sport. Alea jacta est . Plus sérieusement, il serait temps de travailler les deux vitrines espagnoles (FC Barcelone (football), Real Madrid (football)) qui le valent bien. Muscler l'introduction, donner des axes d'amélioration, tendre vers la BA minimum. Dd (d) 14 novembre 2009 à 14:11 (CET)
- Possible pour les sigles, même si j'ai des doutes, je me rappelle de la dernière fois qu'on en avait parlé on avait dit, déjà il faudrait qu'elle soit correctement appliqué sur les clubs français avant de l'appliquer sur les clubs étrangers :p Par ailleurs pour votre gouverne, j'ai averti les autres projets concernés d'une discussion sur le sujet, car je pense qu'il est pertinent d'avoir leurs avis. Loreleil [d-c]-dio 12 novembre 2009 à 14:56 (CET)
- +1... Dura lex, sed lex... Pour les sigles, en revanche, il me semble que l'usage est supérieur à la règle évoquée par Loreleil quand cela concerne une entité non francophone. Il y d'ailleurs eu un PdD dans ce sens il y a une grosse paire d'années, peut être trois, au niveau du projet:foot, notamment pour les clubs de l'Europe de l'Est. Le CSKA Sofia reste le CSKA Sofia et pas le Club sportif central de l'Armée de Sofia. Clio64 (d) 12 novembre 2009 à 14:51 (CET)
- ben oui là Xavoun tu abuses. Le club de football doit se nommer FC Barcelone (football) et le FC Barcelone doit désigner le club omnisports. J'ai fait la demande de renommage ici. Udufruduhu (d) 12 novembre 2009 à 14:44 (CET)
Maillots 2010-2011
modifierLes nouveaux maillots pour la saison 2010-2011 ont été présentés il y a quelques semaines sur le site du club. Comment fait-on pour en modifier le dessin sur wikipedia ? 81.37.80.88 (d) 4 juin 2010 à 07:41 (CEST)
FC Barcelone Atlètic
modifierIl n'est pas normal que le Barça Atlètic ne dispose pas d'un article qui lui soit propre alors que l'équipe va militer en Segunda División. 83.40.107.34 (d) 27 juin 2010 à 12:04 (CEST)
- Le projet:football s'est fixé pour règle de ne pas accepter les équipes réserves quel que soit leur division, sauf cas particulier comme celui du Real Madrid Castilla, admissible car ayant été finaliste de la Coupe du Roi. Si cette règle ne vous convient pas, il est toujours possible d'en discuter sur le Café du foot. Cordialement, Buff [blablater] 27 juin 2010 à 13:02 (CEST)
- Si telle est la règle, appliquez-la de façon cohérente et supprimez les articles consacrés aux équipes nationales espoirs. Exemple : Équipe de France de football des moins de 17 ans. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.49.132.188 (discuter), le 27 juin 2010 à 17:04
- Ce n'est pas le même cas de figure. Il s'agit de sélections nationales qui disputent des compétitions internationales. Pas d'équipes de clubs. Mais comme je l'ai dis, tout reste discutable et la règle n'est pas figée. Je vous invite donc à vous créer un compte et à venir en discuter sur le Café du foot si vous voulez argumenter en faveur des équipes réserves. Buff [blablater] 27 juin 2010 à 17:42 (CEST)
- Pour info, j'ai finalement créé FC Barcelone B. --H4stings δ 24 janvier 2011 à 17:44 (CET)
- Ce n'est pas le même cas de figure. Il s'agit de sélections nationales qui disputent des compétitions internationales. Pas d'équipes de clubs. Mais comme je l'ai dis, tout reste discutable et la règle n'est pas figée. Je vous invite donc à vous créer un compte et à venir en discuter sur le Café du foot si vous voulez argumenter en faveur des équipes réserves. Buff [blablater] 27 juin 2010 à 17:42 (CEST)
- Si telle est la règle, appliquez-la de façon cohérente et supprimez les articles consacrés aux équipes nationales espoirs. Exemple : Équipe de France de football des moins de 17 ans. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.49.132.188 (discuter), le 27 juin 2010 à 17:04
Relecture
modifier- en 1905, le club se trouve cependant empêtré dans d'importantes difficultés : Il serait intéressant de développer, si possible. S'agit-il de difficultés financières ou d'un autre ordre ? reformulé
- "Retour aux ambitions" est un titre plutôt boiteux, ce n'est pas très français. Proposition : ambitions retrouvées. Autre proposition : un titre en rapport avec le Camp Nou, dont l'inauguration devrait être développée un peu plus que ça.
- Manque de rigueur sur les majuscules : B(b)laugranas, C(c)oupe du Roi, etc. À harmoniser. (j'ai écrit Blaugrana comme un gentilé)
- L'équipe barcelonaise ne peut compter qu'à partir du 28 octobre, pour de sombres problèmes politico-administratifs : Ne peut compter quoi ? Compter sur Cruijff ? ouaip
- Josep Lluís Núñez remporte la première élection organisée pour la présidence du FC Barcelone : qu'est-ce qui a poussé le club à changer sa façon de nommer le président ? reformulé
- se rebellent contre le président Núñez au cours de la « mutinerie d'Hesperia » : de quoi s'agit-il ? décrit
- Des détails sur le remplacement de Robson par Van Gaal ?
- Rijkaard met alors en place un système à trois milieux de terrain et trois attaquants : le 4-3-3 au Barça est une tradition qui remonte à bien avant Rijkaard, je pense. reformulé
- "L'ère Rijkaard" : à mon avis, il faut surtout axer le plan sur l'arrivée de Laporta à la présidence, qui a pas mal changé la donne. La politique de Laporta devrait être abordée et, mieux, développée. Ainsi que son départ et son bilan financier.
- Barça ou Barça ? À harmoniser.
- Dans Style de jeu : un peu 2010-centré, ou alors il faudrait toucher un mot sur les autres effectifs emblématiques de l'histoire du club, en retraçant l'évolution du style, etc. Cette section a beaucoup de potentiel mais il faut les sources.
- Dans Couleurs : on annonce plusieurs hypothèses quant au choix du bleu-grenat. Or, dans l'historique, seule l'hypothèse FC Bâle est présentée (comme si c'était une vérité sûre et certaine) supprimé de l'historique :)
- Expliquer ce que fait l'Unicef sur le maillot : c'est bien le Barça qui lui donne de l'argent, pas l'inverse comme la phrase le sous-entend. reformulé Détailler si possible la genèse de ce partenariat, et comment il a été accueilli.
C'est tout pour l'instant, je continuerai ma relecture plus tard. Zakke (d) 19 janvier 2011 à 00:07 (CET)
- Merci ! --H4stings δ 19 janvier 2011 à 10:33 (CET)
- (j'ai ajouté ce qui reste à la todo list) --H4stings δ 25 janvier 2011 à 12:53 (CET)
Fini de lire, les sections que je n'avais pas encore lues ont bien évolué depuis mon dernier passage, bravo. Une dernière réserve quand même : la partie âge d'or de Laporta manque de synthèse et de recul, et sa rédaction saison/saison n'est pas, à mon sens, le chemin que doit emprunter l'article pour le futur. Sinon, très beau travail. Més que un article. Zakke (d) 27 janvier 2011 à 14:33 (CET)
- Merci encore. Tu as raison pour la structure saison par saison de la fin de l'historique (une des parties que j'ai finalement le moins touché…), qui étaient accentuée par les 3 renvois aux articles détaillés des saisons. Je viens de repasser pour donner plus de liant. Le problème c'est que le simple fait de citer les trophées remportés sur cette période fait grossir démesurément cette partie par rapport au passé… --H4stings δ 27 janvier 2011 à 16:22 (CET)
Source du graphique du budget
modifier{{Générateur de code de courbe d'affluence |max échelle =500 |incrément échelle =100 |une gradation principale toutes les =2 |hauteur additionnelle =<!-- par défaut 0 --> |année min =1970 |année max =2012 |px par année =<!-- par défaut 9 --> | 2010 | 405 | 2009 | 380 | 2008 | 315 | 2007 | 300 | 2006 | 240 | 2005 | 200 | 2004 | 163 | 2003 | 171 | 2002 | 154 | 2001 | 106 | 1999 | 90 | 1997 | 60 | 1995 | 47 | 1990 | 31 | 1985 | 13 | 1980 | 6 | 1972 | 1}}
Petite pierre à la relecture
modifier- Dans l'intro, il est indiqué que le Barça et le seul à avoir disputé toutes les éditions du championnat avec le réal mais dans le premier chapitre, il est indiqué que Bilbao est dans le même cas. corrigé
- Deux répétitions dans le premier chapitre (c'est à cette époque) corrigé
- Coupe d'Espagne, Coupe du Roi? on parle au début de la coupe du Roi puis plus loin de la coupe d'Espagne devenue coupe du générallissime, ne faudrait-il pas indiqué dès le début que la coupe du Roi, c'est la coupe d'Espagne? indiqué
- Et d'ailleurs Coupe, Ligue ou coupe, ligue? arf… tu parles d'une question
- Un ref pour « inspire au poète Rafael Alberti son Ode à Platko »? référencé
- Pourquoi Barça et non pas Barça, Blaugranas et non pas Blaugranas dans tout l'article,et à bas toutes les italiques aussi ? euh… parce que pas français = en italique ?
- et pourquoi le club est surnommé les Blaugranas? expliqué dans l'intro
- Pour le passage sur di Stéfano, regarde l'article di Stéfano, j'avais trouvé des sources sympa sur le déroulement des faits merci !
- Dans le chapitre Mini Estadi, il est dit qu'il fait 20000 places or dans celui sur l'équipe réserve, il ne fait plus que 15000 et des brouettes corrigé
- le chapitre joueurs les plus capés peut il être plus développé pour commenter le tableau ? à développer encore ?
- c'est très très bien , par contre le texte en dessous (compet concernées + date mise à jour) pourrait être mis en note, nan?--Remy34 (d) 1 février 2011 à 18:29 (CET)
- pas de puces, pas de puces, pas de puces y'en a moins
- la couleur des notes dans les tableaux peut elle être changée? difficile de la voir sinon et autre question si tu t'es servi d'un ref pour les données des tableaux indique là (BD Football?) référencé (c'est pas moi qui met à jour, c'est des IP après chaque match, c'est assez fou d'ailleurs…)
- un soci, des socis ou des socios? socis c'est du catalan, socios du castillan. j'ai tâché de mettre ça mieux en valeur
En espérant que la petite pierre soit utile et si tu as besoin d'aide n'hésites pas !--Remy34 (d) 27 janvier 2011 à 15:02 (CET)
- Merci bien, super ! --H4stings δ 27 janvier 2011 à 18:03 (CET)
à conserver pour une page "records"
modifieren attendant ça me paraît pas indispensable et c'est très chiant à sourcer :
- Les meilleurs buteurs en un match officiel sont Ladislao Kubala et Eulogio Martinez avec 7 buts FC Barcelona Records.
- Le coup du chapeau le plus rapide en match officiel est l'oeuvre de Lionel Messi, en 20 minutes et 53 secondes contre Arsenal en quart de finale retour de Ligue des Champions 2009-2010[réf. nécessaire].
- Le plus jeune buteur de l'histoire du club en match officiel est Bojan Krkic, à 17 ans et 51 jours, le 20 octobre 2007 face à Villarreal CF Bojan Krkić.
- Le plus jeune joueur de l'histoire du club à atteindre les 100 buts en matchs officiels est Lionel Messi, à 22 ans et 6 mois[réf. nécessaire].
Remarques de Thomas.R
modifierSur Projet:Sport/Café des sports : «
- Moi qui déteste les parenthèses, je suis servi dans "Joueurs emblématiques"... Je trouve ça utile, j'attends d'autres avis
- Au lieu de mettre deux galeries, on peut sélectionner les meilleures images et les répartir (notamment sur joueurs internationaux).
- Il reste plein de liens rouges (notamment des entraîneurs), c'est pas facile, il y a beaucoup de liens. En cours reste plus que les entraîneurs
- Dans "Supporters", il y a un "On considère classiquement" qui cloche.
Je suis juste passer rapidement dessus. Bonne continuation. A+. Thomas.R (d · c · b) 28 janvier 2011 à 20:36 (CET) »
- Merci encore. --H4stings δ 2 février 2011 à 17:17 (CET)
La "Manita"
modifierJe tape l'incruste ici. J'ai parcouru l'article rapidement, c'est de l'excellent boulot, mais il ne me semble pas avoir de mention de la "manita" ? Peut être l'évoquer en quelques lignes dans "rivalités" car il me semble car ça vient d'une vielle victoire 5-0 sur le real. — N [66] 3 février 2011 à 18:56 (CET)
- Visiblement « manita », c'est l'expression utilisée pour un 5-0 en Espagne. --H4stings δ 3 février 2011 à 23:05 (CET)
- AH oui c'est fort possible, mais je pensais que ça venait du barça ? — N [66] 4 février 2011 à 00:19 (CET)
- Très franchement je ne connaissais pas l'expression, mais là par exemple on lit « En Espagne, un 5-0, on appelle cela "una manita" (petite main) ». Du coup ça aurait plus sa place sur les pages des saisons que sur l'article principal amha. --H4stings δ 4 février 2011 à 10:32 (CET)
- Allez, j'ai réussi à le placer. --H4stings δ 10 février 2011 à 13:41 (CET)
- AH oui c'est fort possible, mais je pensais que ça venait du barça ? — N [66] 4 février 2011 à 00:19 (CET)
Barça le plus titré parmi les clubs des grands championnats européens
modifierCette information objective est réfutée par un des utilisateurs qui efface systématiquement de la section "Records" ce fait pourtant vérifié :
Avec 76 titres officiels, le FC Barcelone est le plus titré parmi les clubs des grands championnats européens devant Real Madrid (75), FC Porto (66), Ajax et Benfica (65), Manchester Utd (60), Liverpool (58), Bayern (55), Juventus (53), AC Milan (47) ou Inter de Milan (39). Source : http://www.sport.es/es/noticias/barca/20110827/barca-madrid/1131109.shtml
Geronimo355 (d) 27 août 2011 à 13:41 (CEST)
- La discussion a lieu là. Considérer l'Ecosse comme un championnat mineur et le Portugal comme majeur est inepte dans l'histoire du foot. En conséquence les Glasgow sont devant donc l'info est anecdotique donc inutile. Floflo62 (d) 27 août 2011 à 13:43 (CEST)
- Parler d'objectivité quand on considère que l'Ecosse n'a rien à faire là et que le Portugal si, ça prouve juste que le journaliste soit ignore l'importance de l'Ecosse dans l'histoire du foot de clubs soit a un regard basé uniquement sur les années 2000 et 2010. L'objectivité est donc plus que douteuse sur ce point, par contre l'article est bon quand il évoque les titres entre le Barça et le Real, ce que j'ai d'ailleurs conservé en référence dans l'intro. Floflo62 (d) 27 août 2011 à 13:47 (CEST)
- Surtout qd on sait que ca fait déjà plus de 10 ans que les Rangers ont passé la barre des 100 trophées, au passage premier club de l'Histoire à passer ce cap symbolique. [3] (la source est imparfaite puisque qu'elle détaille seulement les 14 premiers titres) --Guiggz (d) 10 février 2012 à 08:23 (CET)
- Il sera dommage si la Catalogne va devenir un État indépendant: Barça ne participera plus à la competition espagnole nationale, les fans du foot vont vite avoir la nostalgie de la Guerre des géants Barça - Real Madrid. Pour être grand, il faut des grands adversaires. La Catalogne à l'intérieur d'Espage est grand, à l'extérieur de l'Espagne est petit. Vivement que l'Europe sauvegarde les matches Barça-Real Madrid. --Havang(nl) (discuter) 4 octobre 2014 à 05:37 (CEST)
Les Trophées
modifierJe me permets de faire une petite remarque. Je regardais l'article sur le rival du Real Madrid et la partie consacrée aux trophées. Je trouve que la présentation des trophées sur la page du Real est plus flatteuse et plus moderne (insertion des petits logos représentant les différentes coupes) que le tableau un peu "confus" à lire. Peut-être que ce serait sympa de moderniser cette partie. C'est juste une idée ^^. --136.173.62.129 (d) 9 février 2012 à 14:21 (CET)
- Je copie la chose sur le Café du foot : Discussion Projet:football. Floflo62 (d) 9 février 2012 à 19:24 (CET)
Bonjour, La partie trophées individuels n'a pas été mise à jour. Lionel Messi a été meilleur buteur en 2017 et est également le Soulier d'Or 2017 --DidJay (discuter) 4 août 2017 à 10:32 (CEST)
Maillots 2012-2013
modifierLa présentation des nouveaux maillots a lieu le mardi 22 mai 2012. Ce serait bien à cette occasion de mettre à jour les graphiques des maillots.
- Cela doit attendre la fin de la saison. Floflo62 (d) 19 mai 2012 à 07:01 (CEST)
- Est-il nécessaire d'attendre la fin de la saison pour que les nouveaux maillots soient affichés dans l'infobox de l'article Saison 2012-2013 du FC Barcelone ?
Et puis il est possible que le FC Barcelone joue avec son nouveau maillot la finale de la Coupe du Roi le 25 mai 2012.
- Oui, WP ne doit pas s'inscrire dans une quelconque stratégie de communication et s'en tenir à la neutralité. Le maillot de la prochaine saison n'a pas à être inséré tant que l'actuelle saison n'est pas terminée. Floflo62 (d) 21 mai 2012 à 12:10 (CEST)
Raccourcissement de l'article ?
modifierL'article tel qu'il a été rédigé pour l'AdQ est long : sa prose est supérieure à 14000 mots (soit près d'une heure de lecture si j'en crois en:WP:LENGTH) quand sur le wiki anglais on incite à ne pas dépasser les 10000. Par ailleurs on a actuellement un article détaillé, Histoire du FC Barcelone, qui pour le XXe siècle contient en gros la copie du chapitre historique de l'article principal, sans plus de détails.
Je souhaiterai du coup réduire l'historique de l'article principal afin de se rapprocher raisonnablement de la barre des 10000 mots, après avoir pris soin de mettre à jour l'article détaillé (bien sûr). Quelqu'un y voit une objection ? Pour info je commencerais avec Celtic FC, dont la longueur est plus problématique encore. --H4stings δ 28 novembre 2013 à 15:42 (CET)
- As you want, c'est toi l'auteur initial, c'est au fond toi le mieux placé pour faire du tri. Floflo62 (d) 28 novembre 2013 à 17:01 (CET)
Contreperformance en coupe d'Europe en 1984
modifierJe tente d'insérer le passage suivant attesté par 5 sources secondaires sérieuses mais une personne fait de l'obstruction, c'est curieux car c'est rare qu'un match fasse encore parler de lui plus de 30 ans après et a des répercussions au delà même de l'histoire des 2 clubs respectifs et qu'un livre ait été écrit sur ce seul évenement. Qu'en pensez vous ? Je suis ouvert bien entendu à toute proposition de reformulation. @peleorg [protestations] 9 juillet 2016 à 00:04 (CEST)
En 1984, au premier tour de la coupe d'Europe, le FC Barcelone bat le FC Metz 4-2 au match aller à Metz mais s'incline à la surprise générale 4-1 lors du match retour à Barcelone le 3 octobre 1984[1] [2] [3] [4] [5] [6]
- Complètement anecdotique dans l'histoire du FC Barcelone, pas du tout anecdotique dans l'histoire du FC Metz--Remy34 (discuter) 9 juillet 2016 à 00:25 (CEST)
- Si il y a de l'obstruction ici elle vient de celui qui passe en force et reverte la discussion en pdd. Rémy a bien résumé les choses et je ne vois toujours pas aucune source traitant de l'histoire du club catalan qui met ce match un tout petit peu en avant. Floflo62 (d) 9 juillet 2016 à 00:42 (CEST)
- Floflo62 : Je viens de rajouter le livre "Barça: A People's Passion" par Jimmy Burns consacré exclusivement à l'histoire du club qui parle explicitement de la défaite contre Metz en coupe d'Europe 1984 à la page 284 ainsi que des conséquences concernant les frictions entre le management (Schuster, Venables, Archibald...) @peleorg [protestations] 9 juillet 2016 à 01:26 (CEST)
- Est ce que c'est un long chapitre du livre ? Est ce que ça a eu des conséquences réelles (démission du président, licenciement de l'entraîneur) ou juste une remontée des bretelles normales après une défaite ? Si à ses questions la réponse est non alors dan la longue histoire du Barça ce n'est juste qu'un épiphénomène à traiter dans un article spécifique de saison --Remy34 (discuter) 9 juillet 2016 à 15:37 (CEST)
- Il n'en est fait mention qu'aux pages 284 et 285 de ce livre, je regarderais à l'occasion dans d'autres livres consacrés au Barca à la biblothèque, en attendant, j'ai mis à jour Saison 1984-1985 du FC Barcelone, et je retire le bandeau R3R @peleorg [protestations] 20 juillet 2016 à 17:05 (CEST)
- C'est mieux sur l'article de la saison, cf ce qu'avait rappelé Rémy. Floflo62 (d) 20 juillet 2016 à 18:24 (CEST)
- Il n'en est fait mention qu'aux pages 284 et 285 de ce livre, je regarderais à l'occasion dans d'autres livres consacrés au Barca à la biblothèque, en attendant, j'ai mis à jour Saison 1984-1985 du FC Barcelone, et je retire le bandeau R3R @peleorg [protestations] 20 juillet 2016 à 17:05 (CEST)
- Est ce que c'est un long chapitre du livre ? Est ce que ça a eu des conséquences réelles (démission du président, licenciement de l'entraîneur) ou juste une remontée des bretelles normales après une défaite ? Si à ses questions la réponse est non alors dan la longue histoire du Barça ce n'est juste qu'un épiphénomène à traiter dans un article spécifique de saison --Remy34 (discuter) 9 juillet 2016 à 15:37 (CEST)
- Floflo62 : Je viens de rajouter le livre "Barça: A People's Passion" par Jimmy Burns consacré exclusivement à l'histoire du club qui parle explicitement de la défaite contre Metz en coupe d'Europe 1984 à la page 284 ainsi que des conséquences concernant les frictions entre le management (Schuster, Venables, Archibald...) @peleorg [protestations] 9 juillet 2016 à 01:26 (CEST)
- Si il y a de l'obstruction ici elle vient de celui qui passe en force et reverte la discussion en pdd. Rémy a bien résumé les choses et je ne vois toujours pas aucune source traitant de l'histoire du club catalan qui met ce match un tout petit peu en avant. Floflo62 (d) 9 juillet 2016 à 00:42 (CEST)
Quelle nationalité pour Helenio Herrera
modifierDans la liste des entraineurs, il y a un drapeau argentin devant Helenio Herrera. Mais un drapeau français ne serait-il pas plus logique à la vue de sa biographie ? --Pokovoz (discuter) 30 décembre 2020 à 17:01 (CET)
- [http://elpais.com/diario/1984/10/04/deportes/465692405_850215.html El Pais 04/10/1984 Victoria 'increíble" del modesto Metz en Barcelona
- UEFA 4 mars 2015 recalls the night "the 2CV beat the Ferrari"
- RMC Découvertes 1er juin 2016 Le cœur grenat de la Lorraine
- Eurosport : 30 ans après l'exploit de Metz au Camp Nou reste la plus grande sensation de l'histoire des coupes
- Livre publié en 2013 FC Barcelone-FC Metz 1984 : le match de leur vie / Pierre Théobald http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb43709837t
- Livre Barça: A People's Passion par Jimmy Burns, page 284