Discussion:Famille Fredy de Coubertin

admissibilité?

je me demande si un tel article est admissible. En dehors du personnage Pierre de Coubertin, quelle est la notoriété de cette famille dans l'histoire française, italienne, européenne ? Etre une familles subsistantes de la noblesse française est une condition suffisante? Reneza (discuter) 1 juin 2024 à 08:29 (CEST)

Bonjour Reneza et merci de t'intéresser à ce sujet. Outre le fait que cet article est un article détaillé issu de l'article consacré à Pierre de Coubertin, il faudra l'améliorer des informations redondantes sur la famille, informations rédigées dans l'article consacré à son père. On voit donc immédiatement les erreurs faites dans la rédaction de ces deux articles, puisque dans une encyclopédie en ligne (c'est tout l'intérêt des hyperliens, appelés ici wikiliens), une information ne doit se trouver qu'à un seul endroit, au risque d'être mise à jour/corrigée à un endroit et pas à l'autre.

Pour en revenir au fond, je n'ai fait que transférer le contenu de la section afférente de l'article Pierre de Coubertin puis reprendre quelques phrases de l'excellente étude due au généalogiste Gérard de Villeneuve, étude publiée dans le revue Héraldique et généalogie que j'ai sous les yeux. Cette étude fait pas moins de quatre pages et précise nombre d'informations relatives à cette famille depuis le milieu du XV^e siècle. Il suffit donc de trouver le temps pour compléter.

De même, les informations données par le généalogiste Gustave Chaix d'Est-Ange sur plusieurs pages, et notamment le résumé en bas de la page 230, en disent long sur cette famille.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 1 juin 2024 à 15:30 (CEST)

Merci AntonyB pour ta réponse substantielle! A mon avis, l'admissibilité de l'article doit se baser sur les critères habituels pour des articles de généalogie, ou consacrés à des familles non ? Je n'y connais rien, mais je vois que la revue Héraldique et Généalogie a aussi un problème d'admissibilité et qu'il faut sans doute vérifier ce que disent les historiens sur la validité du "Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables". Bonne soirée! Reneza (discuter) 1 juin 2024 à 19:13 (CEST)

Informations non sourcées

La famille Fredy est originaire de Rome, en Italie. Dans ses propriétés, sises à l'emplacement des anciens jardins de Néron, est retrouvé le 14 janvier 1506 le groupe du Laocoon. Le pape Jules II s'en porte acquéreur en octroyant à Felice de Fredis le prélèvement à vie des taxes de la porte San Giovanni à Rome.^{[réf. nécessaire]} Iyy (discuter) 27 juin 2024 à 09:11 (CEST)

Bonjour Iyy. Intéressante remarque ! Je viens de chercher sur le web et j'ai trouvé que cette info avait été recopiée de la fiche https://www.geneastar.org/celebrite/fredylouis/charles-louis-de-fredy-de-coubertin du site Généastar. Le rédacteur pouvant être joint, je viens de lui écrire pour lui demander la source de l'information. À suivre donc. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 juin 2024 à 09:59 (CEST)

Bonjour  AntonyB :, merci pour votre message. Bien des familles se donnent des origines en Europe hors de France et toujours pour vieillir leur noblesse... comme par hasard , cordialement, Iyy (discuter) 28 juin 2024 à 18:48 (CEST)

Écrivons en français !

Bonjour DelPacis. Je viens de prendre connaissance de ta dernière contribution sur cet article.

Écrire (comme c'était) :

La famille Fredy de Coubertin fait partie en 2007 des [[Liste des familles subsistantes de la noblesse française|familles subsistantes de la noblesse française]] par une branche cousine de celle du baron de Coubertin qui s'est établie en Bretagne<ref>[[Régis Valette]], ''Catalogue de la noblesse française'', éd.Robert Laffont, 2007, {{p.|87}}</ref>.

ou écrire (comme tu proposes) :

La famille Fredy de Coubertin fait partie des [[Liste des familles subsistantes de la noblesse française|familles subsistantes de la noblesse française]] par une branche cousine de celle du baron de Coubertin qui s'est établie en Bretagne<ref>[[Régis Valette]], ''Catalogue de la noblesse française'', éd.Robert Laffont, 2007, {{p.|87}}</ref>.

n'a pas le même sens.

Cette assertion est référencée par une source qui date de 2007. Supprimer cette date indique donc qu'à ce jour (le verbe est au présent de l'indicatif) cette famille est toujours subsistante. Or il me semble en lisant la dernière édition (2024) de l'ouvrage d'Arnaud Clement (voir la référence dans l'article) que ce n'est plus le cas.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 26 juillet 2024 à 14:30 (CEST)

Bonjour @AntonyB, merci pour votre retour qui fait sens, mais alors quid de la 1ere phrase de l’article ? Le titre étant éteint depuis bien avant 2007, la famille dans l’état actuel est une famille subsistante de la noblesse française, dont une branche éteinte titrée baron en 1822 donna le celebre Pierre. Bien cordialement, DelPacis 26 juillet 2024 à 18:38 (CEST)