Discussion:Famille Grognier/Admissibilité

Traité - conservé

Laurent N. [D] 6 août 2007 à 00:30 (CEST)

L'admissibilité de la page « Famille Grognier » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 août.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Famille Grognier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Louis-Furcy Grognier

Proposé par : Ico Bla ? 20 juillet 2007 à 14:48 (CEST)

Avocat lambda du Cantal, dont les contribution sont le règlement d'une société savante et un fascicule de 12p ... HC àmha

Discussions

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Avis

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1. Bonjour, je suis un tout nouveau contributeur à wilkipedia, je suis un peu perdu dans son fonctionnement, j'étais très déconcerté de voir mon article disparaître.

D'abord, heureusement qu'il y a un travail de ménage qui est fait pour éliminer les notices inintéressantes ou fausses ou tendancieuses. Ce Louis-Furcy Grognier n'est pas qu'un petit avocat de province. Il fut un des grands maires d'Aurillac (c'est à ce titre que je l'ai fait figurer dans leur liste), et surtout le président de la Société Cantalienne, dont le nom semble indiquer qu'elle n'est qu'une petite amicale provinciale, alors qu'elle a joué entre 1835 et 1870 un rôle extrêmement important dans les études historiques, archéologiques et documantaire de l'Auvergne: Louis-Napoléon Bonaparte en était membre, ainsi que plusieurs archéologues et membres de l'Institut. Issue de la Société des Antiquaires de France (présidée par Richard Lenoir, le fondateur du Musée du monument français), et avant elle de la société d'historiographie qui a donné sous Louis XVI le Fond Moreau aux AN, elle est à l'origine du processus d'inventaire et de de classement des monuments historiques du Cantal, et de la fondation par Boudet de la Société de la Haute-Auvergne qui édite toujours la RHA. Bien qu'il ait une rue à Aurillac qui porte son nom, son existence est complètement méconnue, même localement, et il est toujours confondu avec ses trois demi-frères homnonymes, d'où l'intérêt d'indiquer leur lien de parenté. Sa contribution n'est pas un simple fascicule de 12 pages, mais un travail d'animation et d'émulation qui aboutit à la seconde édition du Dictionnaire statistique du Cantal qui fait 5 forts volumes, et qui est constamment réédité, d'avoir sorti de l'obscurité Gerbert d'Aurillac et d'avoir lancé une souscription pour lui faire élever une statue (Gerbert est, entre autres, l'introducteur des chifres arabes et de la numération de position en Europe, l'inventeur de l'application des suites harmoniques aux notes de musique), de la création d'une école normale publique d'instituteurs (50 ans avant Jules Ferry). Son demi frère Louis-Furcy Grognier est le (re)fondateur de l'enseignement vétérinaire en France. Docteur es sciences, il a été longtemps directeur de l'école vétérinaire de Lyon, le premier auteur de monographies sur la race bovine de Salers, d'une histoire des races équestres, de cours d'anatomie et de pathologie, etc.. J'avais aussi l'intention de lui ouvrir une notice dans les hommes célèbres natifs du Cantal. Je ne sais pas si c'est ici que l'auteur d'un article dont la suppression est demandée doit donner son avis. Bien cordialement et bon courage.

1. En tant que créateur de la page concernée, vous avez tout à fait le droit de donner votre avis. Mais je vous enjoins néanmoins à lire les critères concernant les hommes politiques. Cordialement Ico Bla ? 20 juillet 2007 à 16:41 (CEST)

2. Maire d'une préfecture, ça me semble suffisant. --Don Camillo 20 juillet 2007 à 16:54 (CEST)
3. Notoriété apparemment plus que simplement aurillacienne, donc à traiter avec souplesse. Daniel Fattore 20 juillet 2007 à 16:59 (CEST)

1. Je sens que je vais chipoter, mais dans Wikipédia:Notoriété des personnalités politiques, il est dit les maires de villes importantes justifiant de leur inclusion par leur notoriété à un niveau au moins régional. Or une préfecture c'est pas la région ... C'est ça mon interrogation sur cette PaS ... Ico Bla ? 20 juillet 2007 à 17:03 (CEST)

1. Région est-il pris au sens administratif ici? Il y a plusieurs sens à ce terme... --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 20 juillet 2007 à 18:14 (CEST)

1. Merci pour cette indication. J'ai regardé les critères, c'est très bien fait.

"Hommes politiques "..animation d'un groupe de réflexion politique notoire ("thinktank") :

notoriété nationale, régionale, provinciale ou cantonale (au sens suisse). Une notoriété purement locale est insuffisante pour l'inclusion -les maires de villes importantes justifiant de leur inclusion par leur notoriété à un niveau au moins régional." Aurillac est-elle une ville importante (à cette époque ?). Démographiquement, non. Mais pour le nombre de personnalités nationales qui en sont issues, si. La "Société cantalienne" était incontestablement un "think thank" pendant le IInd Empire, au même titre que le Mouvement Saint-Simonien dont Louis-Napoléon Bonaparte était aussi sympatisant. Mais il faudrait une notice particulière, avec son histoire, ses antécédents, la liste des principaux membres, pour le montrer.

1. J'ai une vague tendance à la conservation... --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 20 juillet 2007 à 18:14 (CEST)

1. A Daniel Fattore. Voici une ébauche du think-thank, ou plutôt de la société de pensée : Société Cantalienne avec quelques uns de ses membres. Il y aurait encore beaucoup à préciser sur son origine et ses transformations. Ce n'est pas une société purement aurillacienne, loin s'en faut.

On est toujours étonné en Auvergne, lorsqu'on visite les vallées et les bourgades reculées où des personnalités politiques, militaires, artistiques ou scientifiques d'envergure nationale, comme Georges Onslow, Francis Charmes ou Theillard de Chardin ont passé leur enfance.

Merci pour l'info! Il y aura encore du travail, mais ça a l'air intéressant. C'est justement au XIXe siècle que l'on commence à faire des statistiques un tant soit peu sérieuses. Daniel Fattore 21 juillet 2007 à 10:16 (CEST)

1. A Daniel Fattore. La notion de statistique (ce néologisme est apparu en Allemagne au XVIIIème s) des années 1810 est très différente de l'idée qu'on s'en fait actuellement: une représentation du monde par des tableaux de chiffres, et la mise en évidence de variations et de changements. A cette époque, qui suit les bouleversements de la Révolution, c'était au contraire la stabilité du monde que l'on s'efforçait de retrouver, c'était l'idée d'état, ou d'État, de ce qui se tient, de ce qui est établi par delà les transformations et les révolutions, qui est exprimée par la vogue du mot statistique, un peu comme la notion de sociologie "statique" qu'Auguste Comte oppose à la sociologie "dynamique". De là cette entreprise pour établir des Dictionnaires statistiques, topographiques, historiques et politiques: elle satisfaisait aussi bien la visée des administrateurs jacobins qui ne savaient plus sur quoi tabler, que le mouvement réactionnaire d'un retour à une tranquillité politique et sociale qu'on ne savait plus sur quoi fonder. (Heurtelions)

1. PS : Comment fait-on pour créer une autre fiche homonyme d'une qui existe, en l'occurrence un autre Louis-Furcy Grognier, celui qui était directeur de l'école vétérinaire de Lyon. Il rendait visite au Baron de Staal à Copet pour le conseiller. J'ai enlevé le "-" de son prénom, mais ce n'est pas très cleen.
2.  Conserver--EL ✉ - ✍ 20 juillet 2007 à 19:20 (CEST)
3.  Conserver. Ollamh 20 juillet 2007 à 23:40 (CEST)
4.  Conserver il y a des sources, des références, etc. SalomonCeb 26 juillet 2007 à 20:48 (CEST)
5.  Conserver - Typique de la vitalté intellectuelle oubliée de la province au XIXe siècle. Manifestement bien documenté. Janseniste 4 août 2007 à 11:20 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer HC ! mikani ^* 20 juillet 2007 à 15:16 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :