Discussion:Famille de Foucault (Lorraine, Laonnois)
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TI à partir d'une source
modifierBonjour Leaubrillante (d · c · b)
Votre introduction :
"La famille de Foucault (Champagne et Thiérache) est sujette à de nombreuses querelles de généalogistes. Il convient d'être beaucoup plus précis concernant cette famille que les informations données en 1831 par les Dictionnaires de la Noblesse écrits à cette époque.
La Famille de Foucault, est une famille de gentilhommes-verriers convertie au protestantisme, associés aux familles du Houx et de de Bonnet comme l'attestent de nombreuses revues sérieuses1 et un colloque qui s'est tenu en 2005.
La Verrerie de Beauregard est gérée par Nicolas de Foucault de Beauregard depuis le perche où il passe des alliances avec la famille Gastel (mariage) et la famille Brossard (très puissante).
Les Foucault doivent abjurer le protestantisme au moment des guerres de religion (affirmation valable pour toutes les branches y compris la branche de Saint-Germain Beaupré).
Que les Foucault de Normandie aient été exclus de la noblesse en 1666 pour des motifs religieux, ceci n'est pas à exclure." est du TI. Vous ne pouvez faire des analyses et extrapolation à partir d'une source.
1) La source "Revue d'Ardennes et d'Argonne" que vous citez en référence donne des noms de membres d'une famille de Foucault appartenant à la religion protestante, cette source n'indique pas que cette famille est issue de Jean de Foucault, écuyer seigneur des Hastes et des Ecrignelles et qui donna les branches des comtes de Foucault, seigneurs de Thouly, de Dolignon et d'Orouy.
2) La source "La revue de Champagne" que vous citez en référence est : "FOUCAULT (DE), François, époux de Susanne du Houx. De Foucault " Beaulieu en Argonne, nouveau converti (128). Chrétien de Foucault, nouveau converti, mari" " Françoise de Louis de Foucault capitaine au régiment de Saintonge." Cette source ne reporte pas l'information "Les Foucault doivent abjurer le protestantisme au moment des guerres de religion (affirmation valable pour toutes les branches y compris la branche de Saint-Germain Beaupré)".
Cordialement, --Correcteur21 (d iscuter) 13 février 2015 à 15:10 (CET)
cher correcteur21 je vais ajouter la demande dans la page foucault de saint germain beaupré. c'est très important de comprendre que les Foucault ont abjuré le protestantisme en même temps qu'Henri IV et qu'ils ont reçu le gouvernement de la marche pour avoir aidé Henri IV lors de son accession au trône.
Cher correcteur21, lisez l'article sur les Foucault dans le dictionnaire Courcelles pour voir le nombre de mariages avec la famille du Houx qui y est mentionnée.
protestantisme et maitres verriers
modifiercher correcteur21,
j'ai bien compris qu'il fallait au préalable qu'on discutte avant de faire des modifications "sauvages" sur l'article. je suis bien d'accord que tous les foucault n'étaient pas protestants. néanmoins vu le nombre d'alliance passées avec les familles du houx, brossard et de bonnay, la majorité d'entre eux étaient devenus protestants. si vous aviez gardé le détail de la généalogie que j'avais mis 3 heures à écrire, vous auriez remarqué que des foucault des branches cadettes épousent des foucault de la branche ainée au XVIIIè siècle donc ces branches communiquaient. enfin une information capitale est de dire que cette famille était devenue une famille de maître verriers. la branche beauregard en normandie est mentionnée dans le colloque de 2005 "Verre et Histoire". Il existait une manufacture de verre appelée Beauregard en Thiérache à proximité de leur lieu d'habitation. Concernant la branche normande des foucault de l'est - elle est mentionnée dans le dictionnaire Courcelles - allez regarder. Ils étaient établis aux Ressuintes où se trouvait la manufacture de verre du Haron. C'est une information majeure. Pour moi la question essentielle n'est pas de prouver la noblesse ou non noblesse de cette famille. C'est plutot de mettre en évidence l'alliance avec la famille du houx, maîtres verriers. voici une information bien plus intéressante que des querelles de généalogistes. vous ne croyez pas ? cordialement Leaubrillante
- Bonjour Leaubrillante (d · c · b)
- La généalogie que vous avez "écrite" est du TI, et pour rappel Wikipédia est une encyclopédie et non un site généalogique.
- Cet article concerne une famille noble éteinte du nom de Foucault issue de Jean de Foucault,écuyer seigneur des Hastes et des Ecrignelles (cette famille de Foucault est donnée par les nobiliaires comme étant originaire du Gatinais et fixée en Lorraine et Laonnais et non pas "Est de la France" (sic)).
- Sauf erreur de ma part aucune source secondaire consultable reconnue fiable ne mentionne une branche "Beauregard" de cette famille.
- Cordialement, --Correcteur21 (discuter) 16 février 2015 à 04:15 (CET)
qui a donné naissance â la branche Beauregard.
modifierchers correcteurs,
Pourriez vous allez regarder dans le dictionnaire courcelles de 1831 et ajouter que les Foucault de Beauregard établis aux Ressuintes (dans le Perche) avaient été reconnus noble en 1634 dans l'Election de Verneuil et en 1641 dans l'Election d'Alençon ?
merci !
Leaubrillante PS : je vous aide, voici le lien (page 14) https://books.google.fr/books?id=aKZBAAAAcAAJ&pg=RA1-PA68&lpg=RA1-PA68&dq=Jean+de+Foucault,+seigneur+des+Hastes+et+des+%C3%89crignelles&source=bl&ots=U28cW2T8tg&sig=mmprSrPpYowJamW5EDvUhCynCp0&hl=fr&sa=X&ei=EpyeVNKZAaGO7AbW24GQDw&ved=0CCkQ6AEwAQ#v=onepage&q=Jean%20de%20Foucault%2C%20seigneur%20des%20Hastes%20et%20des%20%C3%89crignelles&f=false
la manufacture de verre de beauregard
modifierchers correcteurs,
pourriez vous ajouter que la manufacture de beauregard en Thiérache était la propriété de Nicolas de Foucault de Beauregard ? je vous laisse chercher dans vos sources, si vous avez besoin d'un coup de main, n'hésitez pas à me demander. moi je ne modifie rienn directement de peur de me faire accuser de vandalisme.
Leaubrillante
montargis
modifierchers correcteurs,
pourriez vous préciser que les foucault étaient des maîtres verriers originaires de Montargis ? si vous avez besoin d'un coup de main dans vos recherches dites le moi. moi je ne modifie rien tout seul..
merci !
Leaubrillante
protestantisme
modifierchers correcteurs,
pourriez vous ajouter que pendant 3 génération, l'aîné des foucault était convertis au protestantisme avant la révocation de l'Edit de Nantes ? (après mariage avec la famille du houx, de bonnet et brossard auxquelle elle était alliée) si vous avez besoin d'aide dans vos recherches vous pouvez me demander.. cette information a une importance collossale pour la compréhension de cette famille et est complètement ignorée par le dictionnaire courcelles écrit en 1831 qui privilégie les faits d'armes des familles nobles.
Leaubrillante
noblesse / maitre verriers
modifierchers correcteurs,
pourriez vous ajouter que la profession de maitre verrier était une des rares profession autorisée pour la noblesse ? mais que c'était très mal vu de la part du reste de la noblesse ? c'est très important pour la compréhension de cette famille.
Leaubrillante
nom de la page
modifiercher correcteur,
pourriez vous ajouter le mot champagne dans le titre de la page ? si vous étudiez bien les localités où ont vécu les Foucault, vous vous rendrez compte qu'ils n'ont pas vécu plus d'une génération en Lorraine mais qu'ils ont vécu en majorité dans les Ardennes. si vous avez besoin d'aide, vous savez où me trouver Leaubrillante
- Bonjour Leaubrillante,
- Ce n'est pas à nous de décider de l'appelation d'une famille : Elle est identifiée "Lorraine, Laonnais" par les sources. Cordialement --Correcteur21 (discuter) 16 février 2015 à 17:21 (CET)