Discussion:Famille de Joffrey/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille de Joffrey » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 avril.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Famille de Joffrey}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille de Joffrey}} sur leur page de discussion.

Article conservé Traité par Tibauk (✉) 25 avril 2007 à 16:32 (CEST)

De Joffrey

Proposé par : Rell Canis pour m'engueuler 11 avril 2007 à 05:07 (CEST)

Je me pose la question de la notoriété de cette famille, apparament d'une influence surtout locale. La bibliographie indique de plus qu'on a en partie une oeuvre originale.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Comme indiqué dans la bibliographie, un article est consacré à la famille dans le Dictionnaire historique de la Suisse : voir http://hls-dhs-dss.ch/index.php (Joffrey, de). Quels sont les critères pour les articles sur des familles ? Lykos | bla bla 13 avril 2007 à 17:13 (CEST)

la bibliographie est en effet correcte :-) si par hasard des gens pensent qu'elle est inventée..lol....en effet, wikipédia n'est pas clair sur les articles concernant les familles. les encyclopédies leur laissent une place d'ordinaire. Alors qu'en est-il ici?

Je ne mettais pas en doute la bibliographie (il n'est cependant pas interdit de vérifier ) ; le fait que la famille ait un article dans le Dictionnaire historique de la Suisse, un ouvrage de référence, pourrait faire pencher la balance vers la conservation : voilà pourquoi je demandais quels étaient les critères pour les articles concernant des familles. Lykos | bla bla 13 avril 2007 à 19:41 (CEST)

Excuse-moi Lycos, mais sur quoi te bases-tu pour dire qu'il n'y a jamais eu de noblesse en Suisse? J'aimerais juste savoir. Effectivement, depuis l'entrée dans la confédération de chaque canton l'autorité souveraine etant un parlement et non pas un souverain, il ne pouvait plus y avoir de cours et de noblesse comme en France par exemple, mais chaque canton a son histoire propre. En ce qui concerne les Joffrey ils ont été anoblis par les Savoie à l'époque où Vaud faisait partie du duché de Savoie, donc nobles de la cour d'un prince souverain. De nombreuses familles d'origine chevaleresque et féodales sont évidemment nobles et d'autres ont conquis leurs lettres de noblesse à l'étranger et font dès lors partie de la noblesse de ce pays (France, Pays-Bas, Autriche, etc.). C'est donc totalement méconnaître l'histoire suisse de dire qu'il n'existe pas de familles nobles en suisse.

Il y a erreur : ce n'est pas moi qui ai affirmé qu'il n'y avait pas de noblesse en Suisse (je crois que c'est Utilisateur:Federix, il a dû oublier de signer son message). Je me suis contenté de citer la première phrase de l'article du DHS. Lykos | bla bla 14 avril 2007 à 23:57 (CEST)

Alors d'accord! Excuse moi! :-)

Ce n'est rien, la mise au point reste valable . Lykos | bla bla 15 avril 2007 à 13:09 (CEST)

Je me demande si la mention au DHS est un argument de notoriété valable.N'y a t'il pas dans cet ouvrage les trois-quarts des familles suisses? (j'exagère). Est-ce que quelqu'un s'y connaissant peut nous dire quelle est la validité de cet ouvrage? De plus, à propos du débat sur la noblesse de la famille, je me demande juste pourquoi, si ell est noble, elle figure dans un ouvrage sur les familles bourgeoises...?--Adefrem 19 avril 2007 à 03:23 (CEST)

Concernant l'ouvrage sur les familles bourgeoises de Vevey, il faut comprendre qu'il traite des familles ayant le droit de bourgeoisie à Vevey c'est à dire le droit de cité. Voir http://hls-dhs-dss.ch/textes/f/F8969.php. Lykos | bla bla 19 avril 2007 à 09:35 (CEST)

Quant à la validité du DHS, il suffit de lire l'article sur WP : Le DHS est édité par la Fondation Dictionnaire historique de la Suisse (DHS) qui est sous les auspices de l’Académie suisse des sciences humaines et sociales [1] et de la Société suisse d’histoire [2]. Le projet est financé par la Confédération suisse. La rédaction se compose d’environ 30 collaborateurs. En tout ce sont plus de 2500 auteurs qui travaillent pour le projet. Si ce n'est pas un ouvrage valide, c'est drôlement bien imité . Lykos | bla bla 19 avril 2007 à 16:59 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Je suis auteur de cet article. Je suis historien et j'ai énormément travaillé à l'étude de cette famille durant mes études universitaires. Elle est certe locale (Suisse) mais a une importance notable dans différents domaines et époques, notamment magistrature et armée. Mes deux autres articles, tirés des mêmes recherches et de la même famille, Edmond Davall-de Joffrey, forestier, et Edmund Davall, botaniste, n'ont connu aucun commentaires négatifs. Tout cela s'insère dans mes travaux universitaires. Mais n'est pas une publication pirate, vue qu'elle est déjà effectuée.

   Il est à noter: que l'ensemble de ce qui est écrit ci-dessous provient de documents déjà publiés, il n'y a aucune copie d'aucune sorte. La neutralité, puisqu'il en est question, est totalement respectée, la subjectivité est évidemment inhérente à un tel document, il n'empêche qu'elle ne modifie le propos défavorablement. L'intérêt de cet article est local mais digne de figurer ici, comme n'importe quelles autres qui y figurent.

   Voilà pour la réponse. Si vous désirez maintenir la suppression, je ne peux que m'incliner! :-(

2.  Conserver tant qu'on ne m'aura pas prouvé que c'est un copyvio. Et pourquoi dire que c'est un travail inédit alors que les livres qui ont servi à rédiger l'article sont tout ce qu'il y a de plus publiés ? Moumine ^{bla bli} 15 avril 2007 à 00:58 (CEST)
3.  Conserver Le fait que la famille soit mentionnée dans le DHS (utilisé comme source par le Projet:Suisse) me fait pencher pour la conservation. Lykos | bla bla 17 avril 2007 à 00:50 (CEST)
4.  Conserver Tant que ce n'est pas copyvio, tant que la mention au DHS est jugée suffisante. En revanche, je préférerais que l'auteur s'inscrive et parle en signat ses commentaires.--Adefrem 19 avril 2007 à 03:00 (CEST)
5.  Conserver D'accord avec avis d'Adefrem ci-dessus. L'article est plutôt bien fait, autant le conserver si possible.--Nicéphore-Epaminondas 22 avril 2007 à 18:58
6.  Conserver d'après la discussion jpm2112 bla-bla 24 avril 2007 à 15:28 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer C'est surtout pour moi de l'autopromo familiale ... HC selon moi Ico83 Bla ? 11 avril 2007 à 10:50 (CEST)
2. idem. Sans aucun intérêt, copyvio. --PurpleHaze Bla³, le 11 avril 2007 à 11:52 (CEST)
3.  Supprimer Contribution sous IP, ça sent de l'autopromo familiale Mahlerite | 語 11 avril 2007 à 12:46 (CEST)
4.  Supprimer soupçon de copy --Rosier 11 avril 2007 à 21:12 (CEST)
5.  Supprimer Très gros doutes sur la notoriété de la famille, quelques membres ont eu une influence dans des affaires des affaires de Vevey mais rien de plus. en partie travail inédit. manque de neutralité.--Martin // discuter 12 avril 2007 à 13:56 (CEST)
6.  Supprimer et ma famille aussi alors je peux la mettre sur Wiki ??? LOL Axou 12 avril 2007 à 22:52 (CEST)
7.  Supprimer pub. FR 13 avril 2007 à 18:30 (CEST)
8.  Supprimer, et en plus en suisse il n'y a jamais eu de noblesse il s'agit juste des notables très locaux!Message non signé d'Utilisateur:Federix

   Famille noble vaudoise originaire de Romont (FR). Première phrase de l'article Joffrey, de du Dictionnaire historique de la Suisse. Si on ne peut plus se fier aux dictionnaires, où va-t-on... Lykos | bla bla 14 avril 2007 à 21:58 (CEST)

9.  Supprimer Autopromo familiale ? En tout cas, pas encyclopédique. --Sum 22 avril 2007 à 12:11 (CEST)
10.  Supprimer Beau travail de généalogie mais HC. Quels sont les illustres membres de la famille qui donnent la notoriété à toute la ligné?--Walpole 23 avril 2007 à 17:56 (CEST)J'annule mon vote, après réflexion je ne connais pas assez l'histoire suisse--Walpole 23 avril 2007 à 18:01 (CEST)

Avis divers non décomptés

1.  Neutre - tout le monde parle de soupçon de copyvio, faut-il encore le prouver ! @Axou, je doute que votre famille soit dans un dico, sinon pourquoi pas faire un article sur elle effectivement Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 13 avril 2007 à 18:35 (CEST)

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :