Discussion:Fattah (missile)

Annulation

Bonjour @Artvill

Je peux savoir la raison de cette annulation ?

Crdlt Riad Salih (discuter) 10 juillet 2023 à 15:34 (CEST)

Comme tu ne vas pas me faire croire que tu es arrivé sur cette page par hasard pour rétablir une modification déjà supprimée par mes soins avec réponse à son auteur et commentaire de diff, tu dois en connaître la raison : le Dôme de fer n'est pas conçu pour intercepter ce genre d'arme, c'est de la (mauvaise) propagande du régime. Artvill (discuter) 10 juillet 2023 à 15:45 (CEST)

@Artvill

D'abord, j'interviens sur n'importe quelle page quand je veux, l'article n'est pas votre propriété privée, ça pour répondre à votre premier commentaire.

Remettre en question ma mention de la TV iranienne qui précise deux pays ne me semble pas justifié. Mon ajout était donc précis et fondé sur cette source, et l'on peut ajouter ce que les responsables disent aussi.

De plus, les phrases "le Dôme de fer n'est pas conçu pour intercepter ce genre d'arme" et "c'est de la (mauvaise) propagande du régime" reflètent votre opinion personnelle et ne devraient pas avoir leur place dans cette discussion, car règle fondateur (Neutralité des points de vue)

Car même Reuters ne se permet pas de commenter l'information et ce que disent les personnes, mais se contente de relater leur récit de manière neutre. Riad Salih (discuter) 10 juillet 2023 à 15:59 (CEST)

Intervenir partout sur wp est autorisé. En revanche, repasser systématiquement derrière moi sur des pages totalement éloignées de vos contributions habituelles porte un nom : wikitraque et c'est prohibé.

Concernant le sujet proprement dit, un peu de rigueur s'impose : le Dôme de fer n'est pas un système anti-balistiques, ce n'est pas mon opinion, c'est un fait. Le Dôme de fer est seulement capable d'intercepter les roquettes et obus à courte portée donc n'importe quel missile à plus longue portée peut contrer ce système et passer à travers. Donc quand on confond fait et opinion et qu'on saupoudre le tout d'une prétendue neutralité sans même lire les articles concernés, on révèle son manque de connaissance. Artvill (discuter) 10 juillet 2023 à 16:16 (CEST)

@Artvill Je vous invite à consulter mon journal de contributions pour constater que j'interviens un peu partout et qu'il arrive que nous nous intéressions au même sujet. Il est donc loin de la réalité d'évoquer une Wikitraque (vous intervenez aussi souvent sur les articles que je modifie, mosquée, agences spatiales et même sur la WP EN, etc .. Et je n'ai pas dit que c'est de la Wikitraque).

De plus, l'article ne traite pas du Dôme de fer et vous continuez à faire des analyses personnelles sur ce dôme alors que personne ne s'intéresse.

Je me contente de relater les informations fournies par Reuters (et non pas ma lecture personnelle) concernant le missile. Vous vous moquez une fois de plus de mes connaissances alors que la discussion vient de commencer, ce qu'est une attaque gratuite alors que j'ai lu l'article et que je vais ajouter tous les détails pertinents à celui-ci. Vous dites que c'est de la propagande, alors que tous les états font de la propagande de leurs armes...

Crdlt Riad Salih (discuter) 10 juillet 2023 à 16:35 (CEST)

En consultant votre journal de contribution, on remarque que l'essentiel de vos contributions tournent autour de l'Algérie, pas du spatial, qui lui constitue (de loin) l'essentiel de mes contributions. Donc vous retrouver sur une société sud-coréenne (Perigee Aerospace) le lendemain de mon intervention est étrange, tout comme vous retrouver sur un espace vert parisien ou une noble malgache (je passe sur l'agence nord-coréenne, sûrement vue via ma liste de contribs sur en.wp, les autres agences venant après, via la palette de navigation), et toujours juste après mon passage. On note aussi que pour faire appui sur la pdd des moquées d'Israël, vous avez cherché l'appui d'un certain DRIS92 que vous n'avez jamais croisé (et n'avait jamais participé à ladite discussion), si ce n'est sur ma pdd après qu'il se soit plaint du retrait de sa modif de cette page. Donc oui, wikitraque démontrée et avérée.

Concernant le Dôme de fer, vous avez lu le lien ci-avant ? Où voyez-vous « des analyses personnelles » ? Dans ma réponse ? Comme je l'ai dit à DRIS92 et que vous avez forcément lu : « Ce n'est pas parce que Reuters répète comme un perroquet une c... du régime iranien qu'il faut la répéter ici : le Dôme de fer est conçu pour contrer les roquettes à courte portée (comme les Qassam), il ne peut donc pas intercepter les missiles balistiques comme le Fattah. Le fait d'être hypersonique rend juste ce missile plus difficile à intercepter car il suit une trajectoire non prévisible. ».

Il y a une différence entre propagande et absurdité : certes « tous les états font de la propagande de leurs armes », mais tous ne se sentent pas obligés d'évoquer le Dôme de fer (qui totalement hors catégorie), d'où ma reformulation qui évite d'en parler.

Artvill (discuter) 10 juillet 2023 à 17:12 (CEST)

@Artvill

Pour ce qui est de la prétendue Wikitraque, j'ai déjà répondu à cela et je peux recopier votre réponse en remplaçons les articles cités par "mosquée" ou "Jérusalem", "Israël", "Palestine" ajoute à ça la WP Anglophone.

Je contribue régulièrement sur de nombreux sujets, notamment la politique, l'histoire, technologie et autres. Cependant, je ne vois pas en quoi cela est pertinent d'évoquer l'Algérie sur notre discussion actuelle, quel rapport ?

Vous pouvez vérifier les portails de chaque projet et voir les utilisateurs les plus actifs sur un mois, vous trouverez mon nom sur de nombreux portails. Concernant le Dôme, je me base sur les informations fournies par Reuters, et non pas votre Analyse.

Je ne fais pas de commentaires personnels sur le régime iranien ou autre et vos critiques à ce sujet ne m'intéressent pas. Ce n'est pas le lieu approprié pour donner des avis sur un régime ou autre, car cela dépasse le cadre de notre discussion.

Nous discutons des missiles (est apporté des informations sourcées et pas faire du cherry picking). La majorité des articles sur les armes contiennent des informations propagandistes de la part de tous les pays, l'Iran ou autre ne faisant pas exception. Même la page concernant ce dôme que vous évoquez, à 80% de cette discussion, le RI, est sourcée à partir d'un site israélien qui ne fonctionne plus, avec la présence de source comme i24, jpost, the times of israel etc .. Évoqué divers récits et présenter l'origine de l'information et tous a fait logique, acceptable et faisable sur cet article. Riad Salih (discuter) 10 juillet 2023 à 17:54 (CEST)

Justement, j'ai vérifié votre historique : l'Algérie est votre thème de prédilection, ce que ne sont pas les autres articles où on s'est croisé (et surement pas l'astronautique où vous n'avez jamais contribué avant). Concernant les mosquées de Jérusalem, d'Israël, et de Palestine, évidemment qu'on a interagi et dialogué ensemble, c'est HS et non pertinent. Donc vous retrouver ici est suspect, comme démontré dans mon commentaire précédent. On se contrefiche du régime iranien. Ici on discute de la pertinence d'un info, à savoir que ce missile Fattah serait capable de contrer le Dôme de fer, tel qu'affirmée par la télé iranienne et répétée par l'agence de presse Reuters. C'est cependant une info triviale car de base, le Dôme de fer est incapable d'intercepter les missiles à plus longue portée que les Quassam et obus. Est-il donc pertinent de reporter cette info ici ? La réponse est non. Je ne sais pas ce que vient faire la partie « La majorité des articles sur les armes contiennent des informations propagandistes de la part de tous les pays, l'Iran ou autre ne faisant pas exception. Même la page concernant ce dôme que vous évoquez, à 80% de cette discussion, le RI, est sourcée à partir d'un site israélien qui ne fonctionne plus, avec la présence de source comme i24, jpost, the times of israel etc .. » Quant à « Évoqué divers récits et présenter l'origine de l'information et tous a fait logique, acceptable et faisable sur cet article. », ben non justement, on ne va pas répéter ce genre d'info triviale qui n'apporte rien contrairement à ma formulation. Artvill (discuter) 10 juillet 2023 à 18:09 (CEST)

@Artvill

D'abord, je ne suis pas en tribunal pour justifier mes contributions. Je contribue sur le projet Algérie et sur d'autres sujets, et je vous demande encore une fois quel est le rapport entre ma contribution sur l'Algérie et notre discussion actuelle.

Pour l'astronautique, d'abord, je m'intéresse au logos de tous articles sur cette encyclopédie, chose que je vais presque tous les jours sur n'importe quel article où je tombe. Et j'ai la majorité des portails en suivi sur ma liste.

J'ai contribué au article des relations israéliennes avec des pays et plein d'autre sujet etc donc tout ça m'intéresse et rentre dans me cercle de contributions, et dire que ma contribution ici est suspecte veut dire quoi exacte que je ne peux pas contribuer ou débattre ?

Vous n'avez pas vérifié toutes mes contributions, mais vous pouvez mener une enquête si cela vous intéresse. De mon côté, je contribue où je veux sur n'importe quel sujet.

En ce qui concerne l'article cet article, votre contribution date du 23 juin alors que la mienne date du 9 juillet.

Pour revenir au sujet, la neutralité exige de citer toutes les informations rapportées par l'article, et non pas une seule et unique partie. Reuters n'est pas un blog amateur, c'est une agence reconnue qui, avec toute son expertise, fait que rapporter ce qui est déclaré et n'analyse pas des informations triviales, chose que vous faites ici.

En ce qui concerne le Dôme de fer, si vous avez une source fiable qui explique que le Fattah serait capable ou pas de contrer le système, je vous remercie de me la montrer, et vos opinions comme « Ce n'est pas parce que Reuters répète comme un perroquet une c... du régime iranien qu'il faut la répéter ici", vos analyses politiques sur un régime ou un site ou autre, gardez-les pour vous, car cela encore un foie ne m'intéresse pas, Wikipédia n'est pas la bonne place pour ça.

Crdlt Riad Salih (discuter) 10 juillet 2023 à 18:49 (CEST)

Voilà la brochure du constructeur : https://web.archive.org/web/20120710092155/http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/0/1190.pdf : "The system is an effective system for countering C-RAM threats with ranges of up to 70 km and for VSHORAD protection (up to 10 km)." Il y a aussi cette page : https://www.rafael.co.il/worlds/air-missile-defense/short-range-air-missile-defense/ "Multi-Mission C-RAM, V-SHORAD and Naval Area Defense System". Les missiles ayant une portée plus grande, comme le Fattah ne peuvent donc pas être interceptés par le dôme de fer.

Et citez-moi une de mes "analyses politiques sur un régime", car il n'y en a pas.

De grâce, arrêtez votre mauvaise foi, nous savons tous les deux que sur les 2 535 399 articles que compte ce wiki, vous n'êtes pas arrivé sur celui-là par hasard, pour rétablir une modification précédemment supprimée par mes soins.

Artvill (discuter) 11 juillet 2023 à 12:16 (CEST)

@Artvill

D'abord, c'est une fiche technique de 2012 en deux pages sur un site archivé qui n'a aucun rapport avec la capacité du Dôme de fer à contrer ou pas le nouveau missile Fattah. Votre analyse est purement personnelle d'une source primaire. Pour le deuxième site mentionné, il ne fonctionne pas.

Sur les 2 535 399 articles que compte ce wiki, j'ai le droit de modifier chacun d'entre eux. Encore une fois, vous évoquez la mauvaise foi alors que cela n'a strictement rien à voir avec notre discussion.

L'ajout de base portait sur Israël/États-Unis, mais bizarrement vous vous focalisez uniquement sur le Dôme de fer, même si personne ne vous a demandé cela. Vous persistez avec vos analyses personnelles sur cette arme, avec 0 sources secondaires qui prouvent vos arguments, c'est de la pure WP:SYNTH.

Pour finir sur les 2 535 399 articles que compte ce wiki, j'ai le droit de modifier chacun d'entre eux. Encore une fois de plus, ce qui commence vraiment à faire trop, vous évoquez la mauvaise foi alors que cela n'a strictement rien à voir avec notre discussion. Riad Salih (discuter) 11 juillet 2023 à 13:36 (CEST)

Les deux liens fonctionnent et tous, tant l'archive que le lien actuel, évoquent le Dôme de fer comme étant un système C-RAM, incapable donc par nature de contrer un missile à plus longue portée.

Tout le reste n'est qu'argutie pour tenter de rétablir cette histoire qui est totalement HS et sans intérêt.

Et je continue à affirmer que vous n'êtes pas arrivé sur cet article par hasard, tout comme vous n'êtes intervenus sur les autres articles qu'après mon passage (Aérohabitat étant le dernier exemple en date...), ce qui constitue une wikitraque. Artvill (discuter) 11 juillet 2023 à 16:25 (CEST)

@Artvill Vous pouvez répéter le mot 10 000 fois de wikitraque si vous voulez. J'ai déjà dit que tout ce qui est en relation avec la politique, les nouvelles annonces, est dans mon centre d'intérêt, l'article doit être élargi avec plus de précision, et mon ajout de base n'est pas HS comme vous prétendez. Mais vous ne répondez toujours pas sur vos SI sur le sujet, vous préférez à chaque fois évoquer autre chose ou bien la fois pour finalement ne rien justifier et toujours évoquer ce dôme alors que l'article porte sur le missile. Riad Salih (discuter) 11 juillet 2023 à 19:34 (CEST)

Je ne comprends toujours pas en quoi retirer une info non pertinente (et HS) constitue une SI... Je n'ai jamais dévié du sujet. Artvill (discuter) 12 juillet 2023 à 18:00 (CEST)