Discussion:Faucon pèlerin/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 11 pour, 0 contre, 1 neutre.
• Commentaire : plus de 8 votes pour sans opposition ;

Kokin 7 octobre 2006 à 00:14 (CEST)

Faucon pèlerin

Proposé par : Christophe Cagé - liste de mes articles 6 septembre 2006 à 13:57 (CEST){{{4}}}

Je propose cet article car je le pense complet, à la fois sur les parties physiologiques, comportementales, sur les problématiques de protection et sur les nombreuses sous-espèces.

Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

Pour

1. Pour puisque je le propose. Christophe Cagé - liste de mes articles 6 septembre 2006 à 13:58 (CEST)
2. Pour Un superbe article, très bien écrit avec de très bonnes sources (il manque juste mais c'est pas grave un peu des photos mais ca va).Nickel.--Gretaz 7 septembre 2006 à 20:51 (CEST)
3. Pour : article intéressant et agréable à consulter. Hégésippe | ±Θ± 8 septembre 2006 à 09:20 (CEST)
   Une bricole : il me semble qu'il serait mieux de déplacer l'appel des deux boîtes {{Wikispecies}} et {{Commons}} sur la première ligne de la section "Liens", avant la liste. L'ajout d'un ou deux liens judicieusement choisis permettant d'éviter que la boîte du bas morde sur le titre de la section "Références et bibliographie". Cette suggestion car je n'aime pas beaucoup l'espace vide à gauche des deux boîtes dans la présentation actuelle (du fait de l'absence de contenu textuel à droite duquel elle viennent « flotter »). Hégésippe | ±Θ± 8 septembre 2006 à 09:20 (CEST)

   C'est fait Christophe Cagé - liste de mes articles 9 septembre 2006 à 06:40 (CEST)

4. Pour : les changements effectués sont satisfaisants. Pour la carte, je ne doute pas que ça viendra à un moment. Pour les "bonus", c'était facultatif. Félicitations, le Korrigan →bla 13 septembre 2006 à 14:45 (CEST)
   Pour la carte, c'est fait Christophe Cagé - liste de mes articles 14 septembre 2006 à 07:12 (CEST)
5. Pour et bravo pour le travail effectué. Ayack - ᛞᛁᛋᚲᚢᛏᛖᚱ 14 septembre 2006 à 17:30 (CEST)
6. Pour Quel travail ! L'article de plus ne se limite pas à l'aspect zoologie de l'animal mais traite également des liens avec la culture humaine (mythologie - religion). Les illustrations sont intéressantes et les différents liens vers les webcams sur la fin remarquables. Ceedjee ^contact 16 septembre 2006 à 10:55 (CEST)
7. Pour Très bel article, très complet. Il manque peut-être juste un développement un peu plus large sur l'utilisation domestique, ses capacités (type de chasse), son efficacité, sa difficulté (durée du dressage), la docilité de l'animal, le nombre de pratiquants, ... Astrée 17 septembre 2006 à 10:53 (CEST)
   Ben je ne veux pas faire double emploi avec l'article fauconnerie sur lequel je renvoie. Cela alourdirait trop, je trouve. Pour le nb de pratiquants, j'indique aussi qu'elle "est devenue aujourd'hui restreinte à de petits groupes de passionnés" Christophe Cagé - liste de mes articles 17 septembre 2006 à 20:12 (CEST)
8. Pour Travail remarquable. Il manquerait juste un planisphère histoire de visualiser la répartition de la population. AdQ serait amplement mérité. RasqualTwilight 18 septembre 2006 à 01:05 (CEST)
9. Pour L'article était déjà très bien, les derniers changements apportés à la suite des remarques emportent l'adhésion. Pour le label AdQ --BeatrixBelibaste 18 septembre 2006 à 05:46 (CEST)
10. Pour L'article a bien mûri. Chris93 18 septembre 2006 à 06:13 (CEST)
11. Pour avec 2 remarques mineures: une coquille : « Début citation}} (§ expansion) et une formulation imprécise « sous nos latitudes » (§ reproduction) Bigomar   Onkôse 18 septembre 2006 à 09:53 (CEST)
    C'est corrigé Christophe Cagé - liste de mes articles 18 septembre 2006

Neutre

1.  Neutre. L'intro est à revoir à mon avis. Elle est un peu courte et dès la deuxième phrase, on attaque sur les 10 000 000 km2 occupés par le faucon pèlerin. Il faudrait aussi séparer références (ouvrages utilisés pour écrire l'article) et bibliographie (ouvrages à lire pour approfondir le sujet). PoppyYou're welcome 9 septembre 2006 à 13:47 (CEST)

C'est fait pour les 2. Es-tu ok sur l'intro ? Christophe Cagé - liste de mes articles 11 septembre 2006 à 06:42 (CEST)

Votes annulés

1. attendre : l'article est très bon et le contenu textuel est satisfaisant pour un AdQ. Mais j'ai quelques suggestions plus bas, il serait bien que certaines au moins soit satisfaites. le Korrigan →bla 8 septembre 2006 à 05:24 (CEST)
2. Contre. C'est un peu toujours le même problème avec les articles sur les animaux. Certains (beaucoup) paragraphes ne sont constitués que d'une phrase. Je pense qu'il faut vraiment arrêter ce vilain défaut et rédiger des paragraphes consistants. PoppyYou're welcome 9 septembre 2006 à 00:53 (CEST).

   • Pour des pb de forme d'un article, on met normalement un attendre (qui vaux vote contre à la fin du vote si le pb n'est pas résolu). En votant contre, tu semble indiquer que le pb n'est pas améliorable, mais sans l'expliquer. Il y a autre chose ? Christophe Cagé - liste de mes articles 9 septembre 2006 à 06:49 (CEST).

   Une idée = 1 paragraphe, même d'une phrase. Mais en relisant, j'admet que j'était allé un peu trop loin. Comme tu peut le constater dans l'historique, j'ai fortement regroupé les idées proches en paragraphe plus denses, et j'ai un peu augmenté la rédaction de certains. Merci de m'indiquer si cela lève ton objection. Cordialement. Christophe Cagé - liste de mes articles 9 septembre 2006 à 07:37 (CEST)

3.  Attendre, car je souscris pleinement aux remarques de Korrigan. Cependant je suis près à très vite être Pour dès qu'elles seront prises en compte. Sinon félicitations pour le travail déjà effectué. Ayack - ᛞᛁᛋᚲᚢᛏᛖᚱ 10 septembre 2006 à 00:18 (CEST) Suite aux nombreuses améliorations, je change bien volontiers mon vote. Ayack - ᛞᛁᛋᚲᚢᛏᛖᚱ 14 septembre 2006 à 17:29 (CEST)
4.  Attendre L'image de la taxobox n'est pas la meilleure et l'image des timbres français récents n'est pas libre d'usage ( image donc à supprimer sauf si tu as l'autorisation écrite non pas de La Poste mais du graveur “P. Suiro” qui est l'artiste détenteur des droits d'auteur). Channer 17 septembre 2006 à 17:06 (CEST) objection retiréeChanner 18 septembre 2006 à 04:19 (CEST)

   J'ai inversé deux images de l'article. C'était l'image de l'ébauche originelle, et je ne l'avais pas modifiée, mais effectivement, ce n'était pas la plus belle. J'ai également retiré le timbre si tu est sur qu'il n'est pas dans le domaine public. Mais tu est sur de toi ? C'est une production de l'administration, donc un bien publique, non ? E tout cas, cette question ne bloque plus l'article. D'autres pb ? Christophe Cagé - liste de mes articles 17 septembre 2006 à 22:47 (CEST)

5.  Neutre La forme est agréable et le contenu est apparament complet et précis, mais je ne suis pas connaisseur... Alceste 7 septembre 2006 à 04:54 J'ai un peu revu l'orthographe. Chris93 8 septembre 2006 à 00:15 (CEST)
6.  Neutre : est-il possible de placer une carte de répartition des faucons ? Il manque une rubrique "liens internes" ; le mot "démographie" est en principe réservé à la population humaine. Urban 9 septembre 2006 à 07:32 (CEST)

   1/ Carte : on en parle dans "discution", mais j'ai quelques pb. J'y travaille Carte faite. 2/ Liens internes : créés ; 3/ démographie : cela s'utilise aussi pour les animaux. Voir chapitre discussion Christophe Cagé - liste de mes articles 9 septembre 2006 à 08:08 (CEST)

Discussions

Suggestions en vrac

• Une carte pour la répartition géographique serait vraiment appréciée. L'Atelier graphique saurait faire ça je pense (avec des couleurs différentes suivant les sous-espèces...).

  Je saurais faire cela moi-même, et j'y ai évidement pensé (j'ai fait un paquet de carte pour wikipedia, voir mes contributions sur commons, en bas de ma pages perso). le pb, c'est qu'il faut qu'elles soient précises, et je n'ai pas assez de ressources documentaires pour cela. ce sera très aproximatifs, et je ne veux pas de cela. Donc pas possiblz zn l'état de ma documentation, du moins pas pour toutes les sous-espèces.Christophe Cagé - liste de mes articles 8 septembre 2006 à 06:37 (CEST)

  Bon, au moins une carte générale dans le monde ? Qu'on voit en gros là où il y en a, là où il y en a pas, quoi :-) le Korrigan →bla 8 septembre 2006 à 12:51 (CEST)

  Je regarde. Par contre, ça va pas être transcendant : en gros il y en a partout. Christophe Cagé.

  Pas au Sahara :-) et je me demande, comme ça au hasard, s'il y en a en Haïti, ou à madagscar, ou jusqu'à quelle latitud, par exemple. Une carte peut répondre à ce genre de question toute bête qu'un lecteur peut se poser. le Korrigan →bla 8 septembre 2006 à 20:05 (CEST)

- Pour le sahara, je ne sais pas. Pour madagascar, c'est précisé dans le texte . Ok, je vai voir pour cette carte. Christophe Cagé - liste de mes articles 9 septembre 2006 à 10:35 (CEST)

• Quelques photos de plus seraient appréciées si possible (en particulier pour la fauconerie et les comportements). J'aimerais bien voir une photo d'un oeuf de faucon, voire d'un jeune.

  Ben j'ai exploité commons jusqu'au trognon :-). S'il y a des volontaires pour donner des photos à wikipedia.... Bon, je vais voir si je ne trouve pas une bonne âme en mendiant sur internet. Christophe Cagé - liste de mes articles 8 septembre 2006 à 06:37 (CEST) Bon, j'ai commencé à en rajouter. J'en ai trouvé d'autres.Christophe Cagé

OK. Comme possibilité, tu peux explorer 1) les images sur les Wikipédia dans d'autres langues qui n'ont pas été importées sur Commons, 2) la catégorie "Creative-Commons" de Flickr, et 3) les demandes d'autorisation. Je peux filer un coup de main si besoin. le Korrigan →bla 8 septembre 2006 à 12:51 (CEST)

C'est fait Christophe Cagé - liste de mes articles 9 septembre 2006 à 10:35 (CEST)

Je viens de rajouter tout un tat de webcam, c'est sympa. Christophe Cagé - liste de mes articles 11 septembre 2006

• Pourquoi pas, un schéma pour la description : quelle est la forme des ailes d'un faucon pélerin ? Comment puis-je le distinguer d'utres rapaces ? Ca complèterait utilement la description textuelle.

  Je regarde.Christophe Cagé - liste de mes articles 8 septembre 2006 à 06:37 (CEST)

C'est fait : j'ai mis la silhouette d'un faucon en vol. Christophe Cagé - liste de mes articles 11 septembre 2006 à 07:17 (CEST)

J'ai remis une autre silhouette Christophe Cagé - liste de mes articles 13 septembre 2006 à 07:23 (CEST)

• Il faut aussi plus détailler les légendes d'image (quel âge a l'animal, ou bien de quel endroit provient-il...) ; en tout cas, toujours mettre une légende afin que les aveugles disposent d'un texte alternatif (question d'accessibilité).

  ok Christophe Cagé - liste de mes articles 8 septembre 2006 à 06:37 (CEST)

fait Christophe Cagé - liste de mes articles 9 septembre 2006 à 06:41 (CEST)

• L'article en anglais comporte une section "Trivia" (divers). Serait-il intéressant d'inclure une telle section ? Ca inclut la présence de tels animaux dans des films ou autres oeuvres, ce qui n'est pas inintéressant (de mon point de vue peu scientifique, certes, mais très curieux, donc friand d'informations diverses).

  Arglll. Je n'aime pas ces mélanges entre la zoologie, la psychanalyse, l'art, la mythologie, qu'on voit sur certains articles zoologiques. Cet article est un article de zoologie. Je peut faire une vague partie pour faire plaisir, mais on ne sera plus dans l'exhaustivité demandée par wikipédia. De plus, on précise rarement dans ces histoires si c'est un faucon pélerin, crécerelles, etc... Donc non. Par contre un article  : le faucon dans les représentations collective aurait un sens. Mais ce ne serait pas un article spécifique faucon pèlerin, je pense. Plutôt sur le faucon en gnle. la mythologie ou le cinéma ne font généralement pas de différence. Par contre, je suis incompétent là-dessus. Christophe Cagé - liste de mes articles 8 septembre 2006 à 06:37 (CEST)

  Cet article est un article de zoologie : pas d'accord, c'est un article sur le faucon pélerin, comme son titre l'indique ; qui doit évidemment traiter de zoologie mais aussi des autres aspects relatifs à ces animaux. L'article, à mon avis, n'est pas complet sans ça (dans une idée similaire, quand je parle de bateaux ça ne se limite pas au nombre de voiles et à la forme de la coque mais ça inclut la présence dans la littérature, etc.). le Korrigan →bla 8 septembre 2006 à 12:51 (CEST)

Ok, à la réflexion, c'est pas inintéressant. mais je pense quand même que cela vaut plus un article à coté. Je vais y travailler. Christophe Cagé - liste de mes articles 9 septembre 2006 à 10:35 (CEST)

J'ai créé le chapitre Christophe Cagé - liste de mes articles 13 septembre 2006 à 07:23 (CEST)

En fait, comme tu le dis, ça concerne les faucons en général, donc ça aurait finalement sa place sur l'article Faucon... désolé, je suis emmerdant avec ça :-) mais tu as raison, distinguer le pélerin des autres n'est pas facile. Ca bénéficiera au moins l'article Faucon... le Korrigan →bla 13 septembre 2006 à 14:45 (CEST)

• Il faudrait standardiser la bibliographie avec les conventions correspondantes ; ajouter les ISBN si possible, enlever les majuscules dans les noms d'auteurs.

  ok Christophe Cagé - liste de mes articles 8 septembre 2006 à 06:37 (CEST)

C'est fait Christophe Cagé - liste de mes articles 11 septembre 2006 à 07:17 (CEST)

• Attention à la typographie des chiffres en français (espace insécable pour les milliers, virgule pour les décimales, pas de point) ; j'en ai corrigé, je ne sais pas s'il en reste. Toujours sur la forme, les paragraphes de la partie "Chasse" sont très courts et rendent la lecture hachée ; en regrouper certains améliorerait la lecture je pense.

  ok Christophe Cagé - liste de mes articles 8 septembre 2006 à 06:37 (CEST)

FaitChristophe Cagé - liste de mes articles 9 septembre 2006 à 10:36 (CEST)

• Idée en passant, si des données existent, une graphique de l'évolution de la population des faucons pélerins dans le temps serait chouette. Mondialement, ou bien dans un pays donné... c'est peut-être beaucoup demander, mais on attend aussi ça d'une encyclopédie :-)

  pas de source. Je regarde Christophe Cagé - liste de mes articles 8 septembre 2006 à 06:37 (CEST)

• Son cri est décrit, soit, mais un enregistrement audio et je jubile ! Ces deux derniers points ne sont absolument pas indispensables pour l'AdQ, mais font partie des "bonus" dont je rêverais.

le Korrigan →bla 8 septembre 2006 à 05:24 (CEST)

• je regarde Christophe Cagé - liste de mes articles 8 septembre 2006 à 06:37 (CEST)

  Merci et bonnes recherches :-) le Korrigan →bla 8 septembre 2006 à 12:51 (CEST)

Démographie ne s'utilise pas pour les animaux

(remarque de Urban)

Cela s'utilise.

• Sur ce site du CNRS [1], on trouve ainsi l'étude : « La gestion démographique des animaux à travers le temps: introduction aux travaux du VIe Colloque International de l'association "l'Homme et l'Animal - Société de Recherche Interdisciplinaire " (Turin, 16-18 Septembre 1998), par TRESSET A. & ViGNE J. -D. »
• On trouve aussi ici [2] «Essai de démographie animale : l'élevage des équidés en Chine». IBEX, Journal of Mountain Ecology 5, 2000, p. 147-153.
• Ici [3], la chercheuse Anne-Caroline Prévot Julliard est présentée comme spécialisée en « démographie animale et écologie urbaine ».
• Plein d'autres références, mais je ne vais pas citer tout le web . Voir sur google "démographie animale".