Discussion:Ferhat Mehenni

petits rappels

salut, je voudrais juste rappeler qquelque faits concernant Mr mehenni: - pendnat le boycot du cartable dont mr mehenni a appele, il a envoyé ces gamins étudier à Alger... - aussi, il avait tenté de négocier à un certains moment une "chaise" parmi le pouvoir, suite au refus de ce dernier...il a retourné sa veste.. j'ai eu l'impression en lisant ce texte que ca parlait d'une personalité honnete dont il serait inacceptable de remettre en cause...artistiquement j'apprecie ce qu'il fait..mais le reste - je pense aussi qu'il ne faut pas faire et contribuer à l'amalgame; la tendance autonomiste en kabylie est minoritaire (encore plus dans toute la berberie), donc faudrait pas participer à la stigmatisation déja existante de la population kabyle et la cause qu'elle porte en l'accusant d'autonomiste. merci

article proposé à la suppression immediate, contribuez à cette action --Numidiano 3 juin 2011 à 23:51 (CEST)

¤¤ rectificatif ¤¤

Ces "petits rappels" sont un jugement de valeur et n'apporte aucune information concrète et avérée. Il s'agit des mêmes poncifs ressassés par les tenants du pouvoir d'Alger ou leurs alliés.

signez vos commentaires--Numidiano 3 juin 2011 à 23:48 (CEST)

euuh la discution bas son plein

Comme quoi tous le monde s'en fou, je parie que mnehi l'a écrit lui même! bref je veux enlevé tous ce qui fait mention à l'autonomie et à toutes ces idées bizards

Consensus ici

• Acordé: dès que cette idée n'éxiste que dans un seul pays (la france) qui d'ailleurs est non concerné. Ce gars se nourie de la sueur de Maâtoub "ellah yerehmou", il ne mérite même pas une page sur wikipedia. Maâtoub mort pour sa cause sur la terre de sa cause, et celui là... --Numidiano 2 juin 2011 à 22:06 (CEST)

Bonjour Omar2788/Numidiano. Pourrais-tu indiquer exactement ce que tu proposes de faire ? Merci. --Indif (d - c) 2 juin 2011 à 22:17 (CEST)--Indif (d - c) 2 juin 2011 à 22:17 (CEST)

crée une page wiki pour chacun des wled houmti, tout est permis puisque frihat en a une! --Numidiano 3 juin 2011 à 03:15 (CEST)

Bonjour Numidiano (alias Omar2788). Tu peux écrire un article sur qui tu veux, à condition qu'il satisfasse aux critères d'admissibilité des articles. Est-ce le cas pour les wled houmti ? Par contre, si tu estimes que le présent article n'est pas admissible, il te suffit de le proposer à la suppression, en apposant dans l'article le modèle {{À supprimer}} et de suivre les consignes qui y sont données. En tout état de cause, ce n'est pas parce que tu trouves qu'un sujet est non admissible qu'il faudrait autoriser tous les sujets non admissible. --Indif (d - c) 3 juin 2011 à 07:09 (CEST)

wled homti veut dire mes potes de cartier, je trouve qu'ils méritent une page plus que ce minable (dsl), je me battrai contre cette page jusqu'au bout, c'est une affaire personnelle--Numidiano 3 juin 2011 à 23:05 (CEST)

Dans ce cas, il faut vite que tu lises la recommandation Autobiographie et Ce que Wikipédia n'est pas. --Indif (d - c) 4 juin 2011 à 00:03 (CEST)

Et que tu arrêtes de proférer des insultes sur les pages de l'encyclopédie, aussi. Xic _{[667 ]} 4 juin 2011 à 21:12 (CEST)

Liens externes admissibles ou pas ?

Les liens suivants font l'objet d'une controverse sur leur admissibilité :

1. "Ameziane Mehenni assassiné" (19 juin 2004) sur le site "Tamazgha"
2. "Qui a tué Ameziane Mehenni, fils de Ferhat ?"(L'Humanité, 18/06/2005) (lien remplaçant le lien mort : "Qui a tué Ameziane Mehenni, fils de Ferhat ?" (L'Humanité, 18/06/2005))
3. Conférence vidéo 2008 de Ferhat Mehenni sur la question Kabyle

Je propose que soit discutée ici l'admissibilité de chacun des liens, objectivement, argument contre argument, chacun ouvrant une sous-section à son propre nom. --Indif (d - c) 26 septembre 2011 à 07:31 (CEST)

Pour info concernant le lien mort évoqué en point 2 : il a été remplacé sur le site de L'Humanité par http://www.humanite.fr/node/118928 --Frenchinmorocco (d) 26 septembre 2011 à 09:19 (CEST)

C'est bien ce que je disais dans mon message ci-dessus . --Indif (d - c) 26 septembre 2011 à 09:22 (CEST)

Oups ! --Frenchinmorocco (d) 26 septembre 2011 à 09:30 (CEST)

Admissibilité

Frenchinmorocco

Comme proposé par Indif, j'ouvre une sous-section à mon nom pour donner mon avis sur ces liens.

1.  Non Un article sur l'assassinat du fils de Ferhat Mehenni, quelle qu'en soit l'origine, ne me paraît pas avoir sa place dans une section Liens externes, car il n'apporte pas d'informations de fond sur la pensée globale de Ferhat et, de plus, l'assassinat de son fils et sa position par rapport à cet assassinat sont déjà évoqués dans l'article avec une référence en provenance d'un quotidien algérien (Le Soir d'Algérie).

2.  Non Même raison que pour le lien 1.

Omar-toons propose plus bas que ces liens (1 et 2) soient ajoutés comme références dans la partie relative à l'assassinat de son fils. Cela me semble être une bonne idée concernant l'article de L'Humanité, qui apporte des informations complémentaires à celles de l'article du Soir d'Algérie. En revanche, pour l'article de Tamazgha sur l'événement, vu qu'il y est essentiellement question de condoléances, je n'en vois pas du tout l'utilité dans le cadre de Wikipédia. --Frenchinmorocco (d) 27 septembre 2011 à 20:42 (CEST)

Après avoir pris connaissance de l'avis de Poudou99 concernant le lien 2 (exposant qu'il ne fait que poser des questions entre l'activité du père et l'assassinat du fils, sans établir de liens) et relu l'article, j'en conviens, et me dis finalement qu'il n'est pas approprié comme référence supplémentaire sur l'événement (qui n'est pas le sujet de l'article de Wikipédia sur Ferhat). --Frenchinmorocco (d) 27 septembre 2011 à 22:42 (CEST)

3.  Oui. Pas d'opposition dans la mesure où la conférence-débat apporte de réelles informations sur la pensée de Ferhat Mehenni, mais en précisant d'emblée le nom de la source – qui à première vue ne me semble pas extrémiste – et sa nature, par exemple sous la forme : Tamazgha (association française berbériste).
Remarque : En plus de ce lien (ou à la place), je verrais bien celui vers une émission de LCI, dans lequel Ferhat Mehenni est interviewé à propos de son livre de 2010 (Le Siècle identitaire). --Frenchinmorocco (d) 26 septembre 2011 à 10:50 (CEST)

Indif

1.  Non. Lien consacré au décès du fils de Ferhat Mehenni. Pas de lien direct avec Ferhat (on n'y parle pas explicitement de lui, mais de son fils). Encyclopédiquement anecdotique. Aurait plus sa place dans un article consacré à Ameziane Mehenni, s'il advenait qu'il soit suffisamment notable pour qu'un article lui soit consacré.
2.  Non. Idem ci-dessus.
3.  Oui, mais faute de mieux. D'une part, des sources secondaires sont préférables à des sources primaires livrées brut de décoffrage ; d'autre part, faut-il lister toutes les conférences auxquelles a participé Ferhat Mehenni ? À mon avis, seuls des conférences, débats, discours ou interviewes ayant un impact réel et notable sur le parcours ou la pensée de Ferhat mériteraient d'être inclus.

--Indif (d - c) 26 septembre 2011 à 11:09 (CEST)

Oui, je suis d'accord avec toi pour le point 3. Mais alors, ne serait-il pas préférable de mettre à la place un lien vers l'émission de LCI à propos de l'un de ses livres, cité dans la bibliographie ? Je m'interroge… --Frenchinmorocco (d) 26 septembre 2011 à 11:33 (CEST)

Judicieuse proposition  ; j'y adhère ! --Indif (d - c) 27 septembre 2011 à 23:28 (CEST)

+1. --Poudou99 (d) 28 septembre 2011 à 00:17 (CEST)

Waran

1.  Non.en accord avec les 2 contributeurs précédents.
2.  Non.idem
3.  Non pour le lien vers le site de Tamazight qui détourne le contenu pour en faire de la propagande.mais  Oui pour la proposition de Frenchinmorocco.

--Waran 26 septembre 2011 à 17:02 (CEST)

Omar-toons

1.  Non, n'a pas sa place parmi les liens externes mais devant être cité comme référence sur la partie relative à l'assassinat de son fils.
2.  Non, idem.
3.  Oui, s'il y a POV, la solution est que l'avis opposé doit être présenté, et non pas la suppression de ladite référence. Je rappelle par la même que le NPOV consiste à « consiste à présenter de manière impartiale les différents points de vue pertinents, en leur accordant une place proportionnelle à leur importance ».
Omar-toons (d) 26 septembre 2011 à 19:50 (CEST)

Poudou99

1.  Non. Le fait n'a pas de rapport établi entre le père et le fils
2.  Non. Le journal pose des questions sur le rapport entre l'assassinat du fils avec les activités du père, mais ne peut établir le lien.
3.  Neutre. Ni pour ni contre. --Poudou99 (d) 27 septembre 2011 à 22:04 (CEST)

Bled Siba

Un vote pour faire plaisir aux problématiques. Je crains que demain nous soyons amenés à voter sur l'existence ou non de la Shoah. Discuter OK, mais il y a discussions qui encouragent les problématiques. C'est une forme de prise d'otage des contributeurs du projet Maghreb par des révisionnistes (=personnes qui refont l'histoire à leur sauce car ce qui est écrit ne leur plait pas). Pour moi, tout ces liens concernent directement Ferhat Mehenni.Donc, ils ont tous leur place. Ils ont pour vocation un jour ou l'autre à entrer dans le corps du texte.

• 1.  Oui
• 2.  Oui
• 3.  Oui.--Bled Siba (d) 30 septembre 2011 à 17:23 (CEST)

Merci d'argumenter la raison pour garder ces liens non admissibles, et non s'orienter encore une fois vers un forum, et merci de prendre en compte le principe de la motivation pour les votes,Cordialement.--Waran 30 septembre 2011 à 21:05 (CEST)

Ceux qui savent lire et comprennent ce qu'ils lisent comme ceux qui sont honnêtes trouveront les arguments dans ce que j'ai écrit.cordialement.Bled Siba (d) 3 octobre 2011 à 21:30 (CEST)

Bonjour Bled Siba. Ce n'est pas fair play pour les personnes qui viendront plus tard lire cette discussion de les obliger à aller chercher dans tes contributions où tu as bien pu cacher tes arguments. Il n'est jamais inutile de rappeler les bonnes paroles, n'hésite donc pas à nous redire tes arguments d'une part, et expliquer aux autres en quoi ils se trompent dans les leurs. Cordialement. --Indif (d - c) 4 octobre 2011 à 09:29 (CEST)

Analyse et discussions

Bonjour à tous.

• Il semble donc que pour les lien 1 et 2, un large consensus se soit dégagé pour constater leur non admissibilité. Bled Siba à toujours la possibilité de nous faire part des éléments qui construisent sa propre position.
• Le point 3 est un peu plus discuté, mais on peut aisément expliquer cela par l'existence d'une solution alternative. Une solution rapide serait un Condorcet sur les choix suivants, si vous voulez bien donner votre avis :
• A. Lien Tamazgha.fr
• B. Lien LCI
• C. Les deux
• D. Aucun

Cordialement. --Indif (d - c) 4 octobre 2011 à 09:29 (CEST)

Si je suis pour qu'il existe le lien B, voire aussi le lien A (ce qui correspond au choix C), c'est uniquement parce qu'ils apportent un éclairage sur la pensée de Ferhat Mehenni, vu qu'on se trouve dans le cadre d'un article qui lui est consacré.
Pour rappel, le lien B se rattache à une interview de LCI suite à la parution de l'un de ses livres. Et pour ceux qui se demandent ce qu'est Tamazgha, organisatrice de la conférence-débat - lien A : c'est une association berbériste créée en France il y a presque 20 ans par des étudiants de l'Inalco et sur laquelle on peut en savoir plus dans ce livre (section « Tamazgha : une association atypique »). -Frenchinmorocco (d) 4 octobre 2011 à 10:51 (CEST) (Vu que je n'avais pas mis le bon lien, sans que personne, apparemment, ne le remarque , plutôt que de le corriger, j'en profite pour le remplacer par un lien vers une source plus informative.) --Frenchinmorocco (d) 5 octobre 2011 à 11:27 (CEST)

Mais est ce que une association qui se déclare comme berbériste et qui est non neutre et idéologique peut être une source admissible?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Waran18 (discuter), le 4 octobre 2011 à 21:16

Depuis quand une association communautaire serait, par définition, non neutre et une source non admissible dans wikipedia? Il faut prendre ces associations pour ce qu'elles sont, ce qu'elles représentent et dans le contexte propre à chaque article. Que l'association soit berbériste ou pas, ce n'est pas la question (et il faudrait éviter de porter ce genre de jugement), la question est celle relative au lien et son utilisation comme source dans cet article. Point.--Poudou99 (d) 4 octobre 2011 à 21:30 (CEST)

Tu as tout à fait raison Poudou. Il faut aussi voir ce que disent les règles wiki sur les liens externes. Azurfrog s'est aussi prononcé sur la problématique "Liens inadmissibles" et sa position contre cet argument personnel est nette sur la page de discussion du projet Maghreb.La transparence veut qu'on tienne compte de toutes les postions même si elles dérangent du moment que la source est de qualité. Sur le site c'est bien Ferhat Mehenni qu'on voit parler en toute liberté.Cordialement.Bled Siba (d) 5 octobre 2011 à 19:10 (CEST)

Avis

• B>D>C=A --Indif (d - c) 4 octobre 2011 à 09:29 (CEST)
• B>C>D>A --Frenchinmorocco (d) 4 octobre 2011 à 10:06 (CEST)
• B>D>C=A --Waran 4 octobre 2011 à 21:06 (CEST)
• B>D>C=A --Poudou99 (d) 4 octobre 2011 à 22:25 (CEST)

And the winner is... l'option B  ; j'applique donc les modifications. Cordialement. --Indif (d - c) 9 octobre 2011 à 07:48 (CEST)

Violation de règles wiki sur les liens externes

Bonsoir à tous,

Par ce vote, nous avons ici l'illustration de la dérive où peut mener une discussion. Les contributeurs, pour faire plaisir à un problématique, finissent par maintenir en lien externe un site marchand (Bibio Monde)et à supprimer un site en rapport direct avec le sujet de la page, violant ainsi les règles wiki sur les liens externes (on refait les règles wiki, ce qui est interdit, raison pour laquelle j'ai refusé de voter) . Comme, je l'ai écrit ci dessus, il y a des discussions qui encouragent les problématiques. Je crains demain qu'on soit amené à discuter de l'existence ou non de la Shoah. La ligne rouge a été franchie. Cordialement.Bled Siba (d) 28 octobre 2011 à 01:26 (CEST)