Discussion:Floride/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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• Bilan : 19 pour, 1 bon article, 1 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 90,5% > 90%

Gemini1980 oui ? non ? 2 août 2009 à 01:15 (CEST)

Floride

Proposé par : Urban (d) 1 juillet 2009 à 20:46 (CEST)
Bonjour, cet article est le fruit du travail de l'équipe 10 dans le cadre du wikiconcours de mars 2009. De nombreux articles détaillés ont été créés à cette occasion. Merci à tous ceux qui ont participé à l'élaboration de cet article qui est arrivé huitième pour le concours par article et quatrième pour les illustrations (voir le classement ici). Bonne lecture. Urban (d) 1 juillet 2009 à 20:46 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Proposant. Urban (d) 1 juillet 2009 à 20:46 (CEST)
2.  Article de qualité Complet. Remarque mineure de forme : dans les refs, il faudrait systématiquement mettre un espace entre les liens et le modèle (en). FR · ✉ 2 juillet 2009 à 11:11 (CEST) : c'est corrigé --Urban (d) 2 juillet 2009 à 16:23 (CEST)
3.  Article de qualité Félicitations ! MicroCitron ^{un souci ?} 2 juillet 2009 à 18:15 (CEST)
4.  Article de qualité De nombreuses heures de travail pour en arriver là... Sylfred1977 (d) 2 juillet 2009 à 19:08 (CEST)
5.  Article de qualité Article propre et complet --The Brown (d) 2 juillet 2009 à 19:52 (CEST)
6.  Article de qualité Très bel article Urban. Depuis le temps qu'on l'attendait! Ca mérite un cri de ralliement de l'équipe 10 : Grouiii, Groui, Grouiiiiii !!! ~UtOpies~ 2 juillet 2009 à 21:37 (CEST)
7.  Article de qualité Sebleouf (d) 3 juillet 2009 à 11:55 (CEST)
8.  Article de qualité Difficile entreprise bien maîtrisée. Gemini1980 oui ? non ? 5 juillet 2009 à 15:49 (CEST)
9.  Article de qualité Vyk | ✉ 12 juillet 2009 à 10:27 (CEST)
10.  Article de qualité Bon pour moi, même si je rejoins la remarque justifiée de Touriste (d · c · b) sur le contestable et contesté classement de Shanghai pour les universités. O Kolymbitès Questions, problèmes, angoisses ? 16 juillet 2009 à 18:32 (CEST)
11.  Article de qualité c'est un peu immodeste puisque j'y ai modestement contribué, mais c'est un excellent article. Giovanni-P (d) 22 juillet 2009 à 09:39 (CEST)
12.  Article de qualité Le sujet est vaste, et il est traité avec brio, la masse de travail est énorme, félicitations. J'apprécie particulièrement les illustrations dans la partie Géographie. Quelques tournures maladroites parfois, mais cela n'altère en rien la qualité de l'article. Deux remarques :

    - pourquoi faire une partie de niveau 1 pour les notes et les références et pas ceci :

    1. Notes et références

    1.1 Notes

    1.2 Références

    - la partie jumelage ne peut-elle pas être intégrée à une autre ?

    (ce sont évidemment des détails)

    Chrysostomus ^{[Viens par là...]} 22 juillet 2009 à 15:49 (CEST)

13.  Article de qualité Bonne synthèse pour un sujet aussi vaste Baudouin de Lille (d) 22 juillet 2009 à 20:52 (CEST)
14.  Article de qualité Bravo ! Quelques remarques personnelles, 1- "section climat" les climogrammes comparatifs avec une petite phrase d'intro explicatif ? pour le séparer du texte, la galerie arrive brutalement et se confond au texte du haut. 2-les photos en " left " posent problèmes quand il y a le mod  : la loupe est " bouffée " 3- je ne comprends pas que les réf et notes ne soient pas en dernier... certains AdQ d'autres non, je vote pour que cette partie se trouve complètement en final. CdT--Butterfly (d) 26 juillet 2009 à 00:04 (CEST)
15.  Article de qualité tout simplement excellent, j'ai même appris certaines choses sur l'État où j'ai vu le jour. Merci. LynnUS (d) 28 juillet 2009 à 09:26 (CEST)
16.  Article de qualité Article complet, traitant le sujet sous tous ses aspects, effectuant une excellent synthèse. Les nombreux articles détaillés permettent de ne laisser que l'essentiel dans l'article, tout en traitant le sujet à fond. C'est beau, sourcé, illustré, que demander de plus ? Félicitations pour la somme de travail que cela a dû demander ! Stockholm (d) 29 juillet 2009 à 15:19 (CEST)
17.  Article de qualité. Alankazame ^[bla] 30 juillet 2009 à 01:31 (CEST)
18.  Article de qualité -- Pmpmpm (d) 30 juillet 2009 à 13:06 (CEST)
19.  Article de qualité --Ben23 ^[Meuh!] 30 juillet 2009 à 22:32 (CEST)

Bon article

2.  Bon article pour cause d'incomplétude -- MICHEL (d)'Auge le 12 juillet 2009 à 22:42 (CEST)

Attendre

 Attendre Tant qu'il y aura un {{ref nécessaire}} (comme je l'ai fait remarquer en discussions). Gemini1980 oui ? non ? 4 juillet 2009 à 16:51 (CEST) - corrigé --Urban (d) 5 juillet 2009 à 07:11 (CEST) Changement de vote. Gemini1980 oui ? non ? 5 juillet 2009 à 15:49 (CEST)

1.  Attendre Au départ, je ne comptais pas voter n'ayant pas lu l'article avec assez d'attention (ni même en entier) pour me positionner entre "Attendre" et "BA". Mais comme dans mes remarques ci-dessous on ne m'a répondu que sur les points où j'étais à côté de la plaque ou qui étaient les plus faibles de mon argumentation, je viens me mettre ici sur un ton un peu plus sévère que je n'en ai l'habitude. En substance, mes reproches sont les suivants :
   • la section "Liens externes" est carrément mauvaise, trop chargée, avec des trucs très dispensables ;

   Je vais faire le ménage

   • le sourçage n'est pas de qualité suffisante. Me semble très emblématique de mes critiques la phrase « Le tourisme est la principale activité de la Floride » qui est à la fois très peu claire, insuffisamment sourcée et même douteuse. En feuilletant l'article pour venir voter ici, je pourrais aussi citer la source "Le Figaro Magazine - Un pont dans la nuit" (une source est inutile pour dire que l'action d'un roman se passe à Miami, mais en revanche il en faudrait une pour assurer que "À partir des années 1960, Miami devient le centre de la littérature des Cubains en exil") ;

   Pas besoin de sourcer la dernière information : Miami accueille le plus de Cubains en exil, parmi ces Cubains il y a plusieurs écrivains (l'article en cite quelques-uns) donc Miami est bien le centre de la littérature des Cubains en exil, cqfd

   • je trouve un peu partout en sondage aléatoire des phrases qui me font tiquer. Deux exemples : « En 2004, la législature de l'État a voté un budget de 98,4 millions de dollars pour la restauration des plages » (pourquoi cette décision politique relativement anodine est-elle sélectionnée pour mention dans un article généraliste ? - accessoirement comme je m'en rends compte en cliquant le renvoi à la source est insuffisamment précis, c'est un peu chercher une aiguille dans une botte de foin).

   Il s'agit d'un exemple de protection de la nature, je ne vois pas en quoi c'est gênant.

   • « Au cours de la crise de 1962, la région pouvait être directement menacée par les missiles nucléaires soviétiques. » (certes, mais les R-12 Dvina me dit l'article Wikipedia ont une portée de 2000 km - en quoi leur installation est-elle un fait pertinent de l'histoire de Floride ?). Ces deux exemples sont mineurs, et ne font sens que parce que je suis tombé dessus très rapidement, parce qu'ils me font craindre qu'il y ait beaucoup de petits problèmes du même ordre.

   Les critiques adressées assez justement à Paris montrent qu'il est très difficile de faire de la qualité de premier ordre sur un sujet de ce type, il faut en être conscient. Touriste (d) 10 juillet 2009 à 09:50 (CEST)

   Je ne comprends pas cette dernière objection. Peux-tu préciser ? --Urban (d) 10 juillet 2009 à 12:18 (CEST)

   Ce dernier point n'était pas vraiment une objection, plutôt un encouragement : le label AdQ de Paris a été très vivement contesté, dans des circonstances très conflictuelles ; si tu n'en as pas souvenir je ne crois pas qu'il soit utile de t'y plonger. C'était plutôt à prendre comme un encouragement après quelques paragraphes pas très amènes, une façon de dire que sur ce genre de sujet très large et manquant pourtant sur certains plans de sources dédiées, même avec beaucoup d'efforts et de compétence on obtient un résultat un peu décevant. Touriste (d) 10 juillet 2009 à 19:28 (CEST)

   A mon avis il manque quelque chose d'important c'est la signification du mot floride qui donne sont nom a l'état-----Ygdrasil 21 juillet 2009 à 19:11 (CEST)

   C'est indiqué dans le paragraphe « histoire » : Juan Ponce de León baptisa l'endroit « La Pascua Florida », ce qui signifie « la Pâque fleurie » en référence au dimanche des Rameaux--Urban (d) 22 juillet 2009 à 07:12 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de gdgourou

L'article est pour le moment très proche de l'AdQ mais pour moi il manque encore un peu de peaufinage :

• remplacer tous les liens redirect en liens direct.
• manque de quelques sujets ou infos
  • le Florida High Speed Rail (projet de TGV ex-Florida Overload eXpress)
  • sur le tourisme de croisières
  • sur les chaînes de télévision (exemple studios de production de Univision)

Il y a surement d'autres choses mais elles me viennent pas à l'esprit --GdGourou - Talk to °o° 1 juillet 2009 à 21:15 (CEST)

Remarques de Touriste (d · c · b)

Je me suis précipité sur la section « Économie », avec une certaine perversité, sachant que c'est souvent la plus difficile à mettre proprement au point.

Je sors de mon examen sommaire avec des remarques pas très gentilles pour l'article.

Premier point qui est peut-être une lubie de ma part (je ne suis pas du tout géographe ou économiste), le plan me paraît naïf et daté. L'ordonnancement en "secteurs primaire, secondaire et tertiaire" me semble fleurer la tradition de l'école républicaine française mais être essentiellement obsolète aujourd'hui. Point beaucoup plus important : les sources ne sont pas à la hauteur. Je vois que l'encyclopédie Larousse a été massivement utilisée.

Or il s'agit d'une source tertiaire très grand public non signée. Soit elle est utilisée pour sourcer des infos triviales qui pourraient se passer de source (« La Floride est une péninsule, longue d'environ 700 km, au sud-est des États-Unis » [2] est pour moi un exemple patent d'over-sourcing), soit des infos non triviales pour lesquelles elle n'est pas assez précise : « Le tourisme est la principale activité de la Floride »... mais que diable veut dire "principale" ? Le plus d'emplois ? La plus grosse partie du PIB ? Et pour quelle classification sous-jacente ? Quelles sont les rubriques qui sont plus minces que "Tourisme" ? Parce que si on regarde les chiffres donnés par ailleurs par l'article, on a un tourisme qui rapporte 57 milliards de dollars pour un PIB total de 742,8 milliards de dollars (à peut-être renormaliser, le premier chiffre étant du début de la décennie, le second de la fin). Si ces chiffres sont faux, c'est mauvais pour l'article, s'ils sont vrais, c'est que la prépondérance du tourisme est peut-être un fait exact (il faut bien qu'un secteur arrive en tête), un fait particulièrement notable parce qu'il marque la différence de la Floride, mais un fait à quand même tempérer et replacer dans la proportion réelle du tourisme à l'économie locale qui reste modérée.

D'autres sources me semblent insuffisantes. L'intéressant diagramme de répartition du PIB est sourcé par une page très sommaire (et non signée... écrite par un ponte de l'économie ou par un stagiaire ?) sur le site de la chambre de commerce franco-américaine de Floride. Cette source me semble de qualité insuffisante. De deux choses l'une : soit le diagramme est exact et la section est très déséquilibrée (trop de place pour l'agriculture si elle ne pèse que 2 %) soit il est fantaisiste (improbable) et ce serait pire... J'ai aussi tiqué sur cette source (encore un document grand public non signé difficile à évaluer) ou sur l'usage excessif de sources primaires (tableaux de données brutes comme [1])

D'une façon générale, cette section économie me semble entachée de mercantilisme : on a l'impression que ce qui compte en économie, c'est ce qui est susceptible d'être échangé vers l'extérieur de la Floride (ou d'attirer des visiteurs extérieurs pour le tourisme). L'économie à usage interne est ignorée, à une curieuse exception près : les agences bancaires et une plus raisonnable (mais très brièvement évoquée), le bâtiment. J'ai noté dans une des sources présentées [2] des données brutes qui ne me surprennent pas : en gros les revenus du travail ("net earnings") sont dans les 57 % des revenus ; si je compare à d'autres état un peu au pif, l'Iowa, la Pennsylvanie, New-York, c'est preque 10 % plus bas. Cet aspect de l'économie (celle des revenus non liés au travail) est absente de l'article et nécessite des recherches difficiles dans des sources secondaires assez pointues pour être élaborée ; c'est pourtant un fait important pour la Floride, terre d'immigration de retraités. Enfin les emplois de service public sont comme souvent oubliés, alors que selon l'article en anglais (est-il fiable sur ce point ? En tous cas il donne une source) military bases (...) and three Unified Combatant Commands (...)contribute, directly and indirectly, $52 billion a year to the state's economy. 52 milliards ? Gloups mais alors c'est presque autant que le tourisme... mais c'est vrai les fonctionnaires personne n'en parle spontanément dans les parties "économie".

Bon je me suis étonnamment défoulé, et regrette de ne pouvoir être constructif : je ne saurais pas moi-même écrire ce genre de section et je m'y suis précipité parce que je considère que c'est la plus difficile. Le seul conseil que je puisse donner, c'est de se baser sur des sources secondaires qui soient elles-mêmes des synthèses de haut niveau de l'économie de la Floride et de renoncer à glaner des infos de ci de là. J'ai vu sur Google qu'il existe un livre académique déjà un peu daté d'économie de la Floride : [3] - ne peut-il être utilisé ? (Mais il doit y avoir des traités de géographie des USA plus récents aussi utilisables, ou des articles de journaux sérieux, je ne sais trop.) Si on est un spécialiste de géographie économique, on doit arriver à faire du bon boulot avec ce genre de méthodes de glanage de chiffres ça et là ; mais si non on a toutes chances de rater complètement les proportions. Touriste (d) 1 juillet 2009 à 21:36 (CEST)

Remarque sur un point de détail, mais qui m'a fait tiquer : la source 178 (classement de Shanghaï) se réfère à un classement extrêmement contesté. Si elle serait évidemment admissible dans un article spécialisé sur l'enseignement supérieur en Floride, elle ne me le semble pas (non plus que l'information qu'elle appuie) dans un article généraliste. Touriste (d) 1 juillet 2009 à 22:30 (CEST)

Remarque secondaire : je suis un peu bluffé par l'importance de la collection de liens externes. Je ne sabre pas moi-même laissant ça aux auteurs de l'article qui ont peut-être un parti pris volontaire d'intégration de trucs très décalés par rapport à ce qu'on admet d'habitude (plein de documents touristiques voire touristico-lyriques, l'intrigant "soleil de la Floride" qu'il faut cliquer dessus pour deviner ce que c'est). Ne faudrait-il pas couper sauvagement toutes les têtes qui dépassent ? Touriste (d) 1 juillet 2009 à 22:30 (CEST)

Réponse à Touriste (d · c · b)

Point beaucoup plus important : les sources ne sont pas à la hauteur. Je vois que l'encyclopédie Larousse a été massivement utilisée.

Je conteste le mot "massivement" : il y a au total sept références tirées de l'encyclopédie Larousse sur plus de 200 ! --Urban (d) 1 juillet 2009 à 22:05 (CEST)

Contestation acceptée sans aucun doute, j'ai eu un mot maladroit que je retire. Touriste (d) 1 juillet 2009 à 22:14 (CEST)

L'ordonnancement en "secteurs primaire, secondaire et tertiaire" me semble fleurer la tradition de l'école républicaine française mais être essentiellement obsolète aujourd'hui.

Ces catégories peuvent paraître artificielles, mais elles ont le mérite d'être claire et de pouvoir classer des idées. Rappelons que wikipédia est une encyclopédie, pas une thèse de géographie ou d'économie. L'article a pour but de vulgariser le savoir, pas autre chose. D'autre part, je ferai remarquer que les articles Économie de l'Australie ou l'Économie du Botswana, qui ont label adq, ont utilisé ces découpages en secteurs. On le retrouve aussi dans des ouvrages tout à fait sérieux (un exemple que j'ai sous la main : Jean-Pierre Larivière, Jean-Pierre Marchand, Géographie de la Chine) --Urban (d) 1 juillet 2009 à 21:56 (CEST)

Tombe bien je l'ai aussi sous la main. D'abord les sections "Agriculture", "Industrie" et "Services" ne sont que trois chapitres sur six dans les chapitres d'économie, ensuite il y a bien un chapitre "Agriculture" et non "Secteur primaire" (l'énergie et la mine n'y sont pas rattachés) et enfin surtout, ce qui est opportun pour la Chine avec une énorme population rurale ou pour le Botswana ne l'est pas forcément pour la Floride. Touriste (d) 1 juillet 2009 à 22:14 (CEST)

Je répondrai que la partie sur l'économie est une synthèse dans un article de synthèse et qu'il ne se résume pas au trois paragraphes sur les secteurs économiques. --Urban (d) 1 juillet 2009 à 22:38 (CEST)

D'une façon générale, cette section économie me semble entachée de mercantilisme :

Pas d'accord avec l'accusation de mercantilisme : il suffit de relire la définition de ce mot pour se rendre compte que la partie sur l'économie n'a rien à voir avec cette théorie --Urban (d) 1 juillet 2009 à 22:08 (CEST)

Objection pour une bonne part acceptée, mon mot était approximatif c'était pas malin de le mettre en relief en bleu ; je maintiens les développements qui suivent. N.B. je crains que ce genre d'échanges en indentations ne devienne vite illisible. Ne vaudrait-il pas mieux éviter de se répondre paragraphe par paragraphe ainsi ? Touriste (d) 1 juillet 2009 à 22:14 (CEST)

J'ai vu sur Google qu'il existe un livre académique déjà un peu daté d'économie de la Floride : [4] - ne peut-il être utilisé ? (Mais il doit y avoir des traités de géographie des USA plus récents aussi utilisables, ou des articles de journaux sérieux, je ne sais trop.)

Le livre que tu mentionnes est paru en 1995 : autant dire qu'il est inutilisable. Il est très difficile de trouver des sources officielles sur l'économie floridienne, car la Floride n'est pas un pays --Urban (d) 1 juillet 2009 à 22:38 (CEST).

Remarque sur un point de détail, mais qui m'a fait tiquer : la source 178 (classement de Shanghaï) se réfère à un classement extrêmement contesté^{[réf. nécessaire]}.

Contesté par qui ? Je demande une référence ! Contesté surtout par les universitaires français parce que les établissements de notre beau pays n'occupent pas les meilleures places. Si l'on part de ce principe, il faudrait aussi ne plus utiliser le PIB pour mesurer les performances économiques d'un pays, parce qu'il est aussi remis en cause par certains. Là encore, je trouve la critique facile. --Urban (d) 1 juillet 2009 à 22:43 (CEST)

En quelques minutes de recherche sur Google Scholar, et sans prétendre avoir trouvé "les" articles de référence un peu au pif : [5] ou [6]. Il me semble vain de chercher des références trop précises pour une page de discussion donc je m'arrête à cette recherche très sommaire, sauf insistance de ta part. Touriste (d) 1 juillet 2009 à 22:58 (CEST)

Suis-je bête l'article de Wikipédia français indique quelques sources. L'article [7] a fait particulièrement de bruit. Touriste (d) 1 juillet 2009 à 23:00 (CEST)

Sur ta remarque sur le PIB elle n'est pas fausse : si on n'écrit que trois lignes sur l'économie d'un pays, donner le PIB est léger ; en revanche il a sa place au sein de tout un faisceau d'indicateurs si on écrit une longue section. Touriste (d) 1 juillet 2009 à 23:01 (CEST)

Remarque de Gemini1980 (d · c · b)

Il reste un {{réf nécessaire}}. Gemini1980 oui ? non ? 2 juillet 2009 à 23:10 (CEST)

remarques de Michel d'Auge (d · c · b)

avant t'entamer la lecture de l'article j'aurais bien aimer trouver une section permettant de situer cet état par rapport aux autres états américains, superficie, population, économie, richesse, etc. -- MICHEL (d)'Auge le 6 juillet 2009 à 15:35 (CEST)

Que manque-t-il à la section « Situation » pour faire ton bonheur ? Giovanni-P (d) 22 juillet 2009 à 09:36 (CEST)

la comparaison de la Floride avec les « autres états américains, superficie, population, économie, richesse, etc. » -- MICHEL (d)'Auge le 26 juillet 2009 à 22:55 (CEST)