Discussion:François Claux/Admissibilité

L'admissibilité de la page « François Claux » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|François Claux}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|François Claux}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Critias ^[Aïe] 3 août 2010 à 18:55 (CEST)
Raison : Pas de consensus pour la suppression, risque de TI signalé sur l'article

François Claux

Proposé par : Martin // discuter 19 juillet 2010 à 09:25 (CEST)

Résistant français dont je ne suis pas parvenu à trouver le moindre commencement de début de source externe. Comme indiqué dans l'article, les sources sont les Archives nationales et les archives départementales de l'Oise. C'est donc un travail inédit, de fait hors des PF, donc des critères. Martin // discuter 19 juillet 2010 à 09:25 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Est ce un travail inédit ? Certes les sources mentionnées en tant que telles sont des sources primaires (les archives nationales et départementales), mais figure aussi dans l'article une bibliographie. Cette même bibliographie figure d'ailleurs dans l'article sur le Groupe de Compiègne dont François Claux faisait partie. Si quelqu'un pouvait voir si son nom est évoqué par ces livres, ça nous avancerait. Puce Survitaminée (d) 19 juillet 2010 à 10:49 (CEST)

J'ai averti juste après la création de la PàS le projet Résistance. Peut-être pourront-il nous éclairer. Mais ce sont principalement des ouvrages généraux sur le réseau Combat donc peu de chance que ce soit vraiment pertinent, hormis quelques mention de son nom ici ou là. La nuit finira, par exemple, sont les mémoires d'Henri Frenay. Or il est très improbable, à mon humble avis, que Frenay, certes créateur de Combat, ait jamais entendu parler d'un homme dont le seul rôle, d'après l'article, ait été d'avoir caché des armes.

Plus généralement, je m'interroge sur la pertinence d'un article sur chacun des membres du groupe de Compiègne arrêtés. Tous ces articles sont effectivement conçus sur le même modèle, avec les mêmes sources primaires et la même bibliographie, ce qui renforce l'impression que cette bibliographie n'est qu'une bibliographie indicative sur la Résistance et sur Combat et, par conséquent, diminue la probabilité de trouver de réelles sources sur chacun de ces hommes. Mais je n'aime pas l'effet "charrette" qu'auraient plusieurs PàS. Martin // discuter 19 juillet 2010 à 11:11 (CEST)

J'avais en effet remarqué au cours de mes pérégrinations ces articles tous construits sur le même modèle. C'est pas que l'effet "charette" m'enchante, mais la décision prise pour cette page-ci devrait influer sur toute les autres. Puce Survitaminée (d) 19 juillet 2010 à 11:48 (CEST)

Bonjour, il est à noter qu'une rue de Compiègne porte le nom de rue François Claux --Fred ^[blabla] 19 juillet 2010 à 12:03 (CEST)

effectivement il a existé un chirurgien notable portant ce mème nom [1] [2] Ovc (d) 19 juillet 2010 à 14:03 (CEST)

Ohhh, si c'est un chirurgien alors j'ai rien dit, heu écrit ^^ --Fred ^[blabla] 19 juillet 2010 à 15:20 (CEST)

En fait, vu qu'il s'agit d'une rue de Compiègne et que le chirurgien a vécut dans le Cantal, il est plus probable que ce soit bien une rue dédiée à celui qui nous interesse. Cela dit, ça ne résout pas la question du TI. Puce Survitaminée (d) 19 juillet 2010 à 16:19 (CEST)

Le groupe de Compiègne est plus connu sous le nom de bataillon de France (rue à Compiègne), ça ne dit pas si l'article se justifie pour François Claux, mais on trouve plus de choses sur le groupe et lui : Dans le souvenir du Bataillon de France (2005), Pour tout savoir sur la psychanalytique L'hommage au Bataillon de France aura lieu demain Le nouveau guide de l'office de tourisme est sorti (2007) --Fred ^[blabla] 19 juillet 2010 à 16:39 (CEST)

Voici une plaque indiquant qu'il a même été conseiller municipal ! Hegor (d) 20 juillet 2010 à 01:53 (CEST)

Je ne mets pas en doute l'existence de cet homme, ni même la véracité des faits rapportés. Mais cet article est sourcé par un travail inédit. Et pour moi, c'est un motif de suppression, voir WP:TI et WP:SPS. Comme indiqué ci-dessus, je doute très fortement que les noms soient cités dans les livres indiqués en bibliographie et s'il le sont, je doute encore plus fortement que ce soit sous une autre forme qu'une liste (X, Y et Z ont été arrêtés tel jour. Z est mort à ß...). Exemple. Conseiller municipal, même figurant sur une plaque de monument aux morts n'est pas suffisant pour figurer sur Wikipédia. La rue et la plaque indiquent tout au plus une notoriété extrêmement locale, circonscrite à Compiègne. Une mention générale telle qu'elle est actuellement faite dans l'article Groupe de Compiègne est à mon sens suffisant, si tant est qu'on puisse résoudre le TI pour cet article. Martin // discuter 20 juillet 2010 à 02:31 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Indiqué comme membre du groupe de Compiègne. Or, il y a bien une rue qui y porte son nom. Il doit être cité dans les ouvrages mentionnés, mais il manque juste la page. Sourçage perfectible, mais ce n'est pas un motif de suppression vu qu'il y a quand même des éléments tendant à prouver qu'il existe. Hegor (d) 20 juillet 2010 à 01:49 (CEST)
2.  Conserver : si je résume, cette PàS est basée sur une présomption d'absence des ouvrages présentés en bibliographie ? La moindre des choses me semble de vérifier cette présomption avant de discuter de la suppression. Skippy le Grand Gourou (d) 31 juillet 2010 à 15:32 (CEST)

   C'est le contraire, au nom de la vérifiabilité. Il est très clairement indiqué que cet article est basé sur les archives nationales et départementales. C'est un TI. Martin // discuter 31 juillet 2010 à 15:36 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer cf proposition. Martin // discuter 19 juillet 2010 à 09:25 (CEST)
2.  Supprimer trop peu de sources , suite à travail inédit, rien sur googlebooks....quand à la rue , toutes les personnes qui ont donné le nom d'une rue ne sont pas - obligatoirement - recevables Ovc (d) 20 juillet 2010 à 12:46 (CEST)
3. idem, question de sources, donc de TI. Épiméthée (d) 22 juillet 2010 à 13:46 (CEST)