Discussion:Françoise-Louise de Warens

Féminin de auteur

Conformément aux règles adoptées en la matière, il convient de garder le féminin auteure conformément à la rédaction initiale effectuée ici https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fran%C3%A7oise-Louise_de_Warens&diff=prev&oldid=118919329 par  Léah 30.--Sidonie61 (discuter) 20 mai 2020 à 18:52 (CEST)

Merci pour la notification Sidonie61 (d · c · b), cela dit (1) le sondage indique clairement qu'il ne faut pas écrire auteure, sondage postérieur à la règle que vous invoquez (d'où est-elle tirée ?), (2) cela nuit à l’homogénéité de la mise en forme de l'encyclopédie, (3) c'est une encyclopédie collaborative : les créateurs de page n'ont pas plus de pouvoir que n'importe quel contributeur, j'ajoute en outre que la langue française n'est pas privée, et qu'on ne peut pas en faire ce que l'on veut --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 20 mai 2020 à 19:34 (CEST)

Désolée mais une nouvelle règle sur le féminin des métiers est sortie depuis ! je vous la retrouve asap. Cdt, --Sidonie61 (discuter) 20 mai 2020 à 19:55 (CEST)

Du nouveau ? JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 22 mai 2020 à 16:37 (CEST)

Oh désolée je n'ai pas eu le temps encore de retrouver le marronnier en question, mais je vais le rechercher activement ! à +, --Sidonie61 (discuter) 22 mai 2020 à 19:38 (CEST)

Oh je vous en prie ! Reparlons-en plus tard :) JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 22 mai 2020 à 19:40 (CEST)

Ah voilà, j'ai trouvé le fameux marronnier qui a fait couler beaucoup d'encre. Il est résumé dans WP:EPICENE. Vous en souhaitant bonne lecture, --Sidonie61 (discuter) 22 mai 2020 à 19:52 (CEST)

Labellisation

Nous avons l'intention de faire labelliser cet article

Grille d'évaluation pour améliorer un article

Liste de vérification

Type de remarque	À vérifier	Explication détaillée	Fait ?
Accessibilité	Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour malvoyants ou pour non-voyants sont prises en compte dans la mesure du possible (pour y aider se trouve un gadget).	Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques
Conventions bibliographiques	Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans la partie « Bibliographie » que dans les références.	WP:CB. Et voir les modèles {{ouvrage}}, {{chapitre}}, {{article}} et {{lien web}}
Guillemets	Si l'article contient des guillemets anglais : " ", il faut les remplacer par ceux-ci : « ».	Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets
Images	Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un «upright» adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées. Les descriptions des fichiers des images (Commons inclus) devraient disposer d'une version en français.	WP:IMG
Italique	L'italique est à réserver à un nombre de cas limités, comme l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, etc.)	Wikipédia:Conventions typographiques#Italique
Langue des références	Les références en langue(s) étrangère(s) sont précédées du modèle l'annonçant : Anglais > {{en}} > (en), Allemand > {{de}} > (de), etc. Le paramètre langue= est à préférer pour les références utilisant les modèles bibliographiques précédemment cités.	Catégorie:Modèle d'indication de langue
Liens externes dans le corps du texte	Un lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais doit être transféré en référence.	Wikipédia:Liens externes
Liens internes dans les titres	Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et les sous-sections de l'article.	Wikipédia:Liens internes#La pertinence des liens
Ligatures	L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « soeur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur ».	Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes#Ligature
Majuscules	Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule.	Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation
Nombre	La syntaxe formatnum ({{formatnum:123456789}}) permet de mettre en forme les chiffres isolés. {{Unité}} ou {{nobr}} est indispensable pour les chiffres suivis ou précédés d'une unité ou d'un nom.	Wikipédia:Conventions typographiques#Nombres et espaces
Note à appels multiples	Si deux passages de l'article sont sourcés par exactement la même référence, on utilisera <ref name=..>.	Aide:Note#Notes à appels multiples
Points	Mettre un point final à la fin de chaque phrase, verbale ou non ; en particulier, les légendes d'illustrations, les notes, les références de sources, etc.	Wikipédia:Conventions typographiques#Points
Ponctuation	Mettre une espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples.	Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation
Références et ponctuation	Les références précèdent la ponctuation et collent au dernier mot. Lorsque plusieurs références se suivent, elles sont séparées par {{,}}.	Aide:Note#Règles relatives à la ponctuation
Traduction	Lors d'une traduction, l'apposition du modèle {{Traduction/Référence}} sur l'article est obligatoire si un résumé de modification ne fournit pas l'information complète nécessaire.	Aide:Crédit d'auteurs#Modèles de crédit des auteurs

Bibliographie

Recherche de sources non présentes dans l'article et de thématiques non encore traitées.

Ouvrages

• Madame de Warens d'après de nouveaux documents Luigi Foscolo Robarts - University of Toronto, Madame de Warens, daprès de nouveaux documents, Paris, Plon-Nourrit, 1914 (lire en ligne)
• Léo Claretie, Madame de Warens., 1892 (OCLC 43099111, lire en ligne)
• (en) Havelock Ellis, Madame de Warens., 1903 (OCLC 80175502, lire en ligne)
• F.-L. de Warens et Jules Vuy, Lettres inédites de Madame [F.-L.] de Warens, 1870 (OCLC 466241844, lire en ligne)
• Alfred de BOUGY, Voyage dans la Suisse française et le Chablais. Avec une carte ... opuscules posthumes de J.-J. Rousseau et lettres inédites de Madame de Warens., 1860 (OCLC 558088351, lire en ligne)
• Théophile Dufour, Jean-Jacques Rousseau et Madame de Warens, impr. Perrissin, 1878 (OCLC 490434401, lire en ligne)
• Jules Jean François Marie Vuy, Lettres inédites de Madame De Warens publiées avec un avant-propos, Imp. de Louis Thésio, 1870 (OCLC 320231570, lire en ligne)
• F Buttard, Madame de Warens et Jean-Guillaume Sautier de la Balme, Impr. savoisienne, 1896 (OCLC 715512864, lire en ligne)
• Réflexions philosophiques et impartiales sur J.J. Rousseau & Madame de Warens., 1787 (OCLC 719393085, lire en ligne)
• Charmettes; Jean Jacques Rousseau et Madame de Warens., publisher not identified, 1863 (OCLC 999449755, lire en ligne)
• (it) Pier Giorgio Gosso, La signora delle pervinche: Madame de Warens e Jean-Jacques Rousseau, Firenze libri, 2006 (ISBN 978-88-7256-140-9, OCLC 470695962, lire en ligne)
• « Le Vallon des Charmettes au temps de J.-J. Rousseau et Madame de Warens (Article, 1926) [WorldCat.org] », sur www.worldcat.org (consulté le 19 janvier 2022)
• Albert Metzger, Une poignée de documents inédits concernant Madame de Warens: 1726-1754 trouvés à Londres aux Archives d'Etat, à Turin et à l'ancien Tabellion de Chambéry, H. Georg, 1888 (OCLC 716073668, lire en ligne)
• Jean-Jacques Rousseau et Antoine Métral, Testament de Jean-Jacques Rousseau, trouvé à Chambéry in 1820; publié avec sa justification envers madame de Warens,, Baudouin frères, 1820 (OCLC 23419223, lire en ligne)
• Anne-Armandy, La vie d'amour de Madame de Warens, Querelle, 1928 (OCLC 901956636, lire en ligne)
• Théophile Dufour, Jean-Jacques Rousseau et Mme. de Warens; notes sur leur séjour à Annecy, d'après des pièces inédites., Impr. A. Perrissin, 1878 (OCLC 12000794, lire en ligne)
• Arsène Houssaye, Les Charmettes Jean-Jacques Rousseau et Madame de Warens, Bibliothèque nationale, 1982 (OCLC 718520723, lire en ligne)
• Louis Tider-Toutant, Les Charmettes et les portraits de Mme. de Warens., 1903 (OCLC 43080714, lire en ligne)
• Luigi Foscolo Benedetto, Madame de Warens, la "maman" de Rousseau, Bibliothèque nationale, 1982 (OCLC 718231068, lire en ligne)
• François Chas et François Charvat, Reflexions philosophiques et impartiales sur J.J. Rousseau & Mad. de Warens., s.n., 1786 (OCLC 43080670, lire en ligne)
• Albert Metzger, Les dernières années de Mme de Warens: sa succession à Chambery, sa tombe, d'après les documents inédits trouvés aux Archives d'état, à Turin, aux Archives départementales de la Savoie et à l'ancien Tabellion de Chambéry, H. Georg, 1891 (OCLC 264794594, lire en ligne)
• Charlotte Hermann, « Monsieur de Warens: esquisse d'une biographie », Vibiscum : les annales veveysannes, vol. 1993,‎ 1993, p. 137 (lire en ligne, consulté le 19 janvier 2022)

Articles

• (en) HAVELOCK ELLIS, « MADAME DE WARENS », virgquarrevi The Virginia Quarterly Review, vol. 9, n^o 3,‎ 1933, p. 410–432 (ISSN 0042-675X, lire en ligne, consulté le 19 janvier 2022)
• (en) Joseph H McMahon, « Madame de Warens », yalefrenstud Yale French Studies, n^o 28,‎ 1961, p. 97–105 (ISSN 0044-0078, lire en ligne, consulté le 19 janvier 2022)
• Joseph Serand, « Nouveaux documents sur Madame de Warens, Le Maître, professeur de musique de J.-J. Rousseau et sur Claude Anet », Revue savoisienne : journal,‎ 1900 (lire en ligne, consulté le 19 janvier 2022)
• (en) Ralph Alexander Leigh, « Jean Jacques Rousseau and Madame de Warens: some recently recovered documents », Studies on Voltaire and the Eighteenth Century,‎ 1969 (lire en ligne, consulté le 19 janvier 2022)
• Jacques Replat, « Note sur Madame de Warens », Bulletin de l'Association florimontane d'Annecy et Revue savoisienne,‎ 1855 (lire en ligne, consulté le 19 janvier 2022)
• William Acher, « Points de repère pour la Genève de Madame de Warens: (1725-1745) », Annales de la Société Jean-Jacques Rousseau,‎ 1992 (lire en ligne, consulté le 19 janvier 2022)
• (en) J. R Fitzgerald, « Madame de Warens », Notes and Queries, vol. 9-IX, n^o 228,‎ 1902, p. 369 (ISSN 0029-3970, lire en ligne, consulté le 19 janvier 2022)

Correspondance

• (en) Warens et Electronic Enlightenment Project, Francçoise Louise Eléonore de La Tour, baronne de Warens correspondence, 2008 (OCLC 987626457, lire en ligne)

sur l'intérêt de Madame de Warens pour les plantes et la pharmacie

• Nattes à chat ^[chat] 6 janvier 2022 à 20:36 (CET)
• Une maîtresse de J.-J. Rousseau, apothicaire : Mme de Warrens et l'art galénique
• Ville de Genève, « Jean-Jacques et l’utilité des plantes pour les êtres humains : Rousseau et l’idéal champêtre » [PDF], sur www.ville-ge.ch, 8 juin 2012 (consulté le 13 janvier 2022)
• Francis Trépardoux, « La flore médicinale des Alpes : Aspects d’hier, usages d’aujourd’hui » [PDF], sur www.biusante.parisdescartes.fr, 27 novembre 2014 (consulté le 13 janvier 2022)

Sur la générosité de M^me de Warens

• Laurence Sieuzac, Éducation et vocation de la femme au siècle des Lumières : Former, se former, être formée au féminin, Mont-Saint-Aignan, Presses universitaires de Rouen et du Havre, 28 août 2018, 546 p. (ISBN 9791024010199, EAN 9782877754828, lire en ligne), p. 9 à utiliser avec des pincettes (vérifier avec une autre source au besoin)

Opinions religieuses

- Fate and Consolation in the Late Rousseau

Séparation avec Rousseau

• Jean-François Cordier, « Le Polype au Cœur de Jean-Jacques Rousseau », Bulletin de l'Académie Nationale de Médecine, vol. 201, n^o 1,‎ 1^er janvier 2017, p. 485–493 (ISSN 0001-4079, DOI 10.1016/S0001-4079(19)30510-2, lire en ligne, consulté le 6 janvier 2022)

Faux mémoire de François Doppet

• Christian Angelet, Jan Herman et Société française d'étude du XVIIIe siècle, Recueil de préfaces de romans du XVIIIe siècle: 1751-1800, Leuven University Press, 1999 (ISBN 978-90-5867-278-0, lire en ligne)

Maison natale de Madame de Warens à Vevey

voir https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=rhv-001:1947:55::299

Modifications

Bonjour, la travail d'amélioration de l'article est très complet, bravo ! Je me permets les observations suivantes :

1. absence de pagination pour les références 4 ; 54 ; 65 ; 84
2. 3 références associées : 69 70 71, la dernière est-elle nécessaire ? si oui sa mise en forme est surement à revoir et indiquer la page.
3. sections « Exploitations minières à Chambéry » et « Ascendance » pourrait être sourcées.
4. la référence 88 qui renvoie vers bnf data ne marche pas, est-ce que c'est un lien vers les ouvrages ? Est-ce que ce lien justifiait bien l'expression « sont controversées » ?

--B-noa (discuter) 9 janvier 2022 à 09:44 (CET)

Bonjour,

1. reprise des mises en forme de bibliographie, retrait d'un ouvrage déjà mentionné.
2. il reste des références sans pagination (cf. ci-dessus)
3. à propos de la section minière, j'ai retiré l'article de Durand qui n'aborde pas le sujet et donc ne peut soutenir les informations avec des dates. L'exposition n'en dit pas plus. Cette dernière parle d'ailleurs de mines dans le massif du Mont-Blanc, d'où vient la Haute-Maurienne ?
4. je vais revérifier certaines sections.
5. --B-noa (discuter) 18 août 2022 à 12:24 (CEST)

Coucou @B-noa j'ai relu mes sources et précisé les noms des mines et exploitations. Est-ce que c'est plus clair ?

• absence de pagination pour les références 4 ; 54 ; 65 ; 84 => je m'y colle
• ref 88 : j'ai ajouté des refs et précisé le "controversé".

Hyruspex (discuter) 18 octobre 2022 à 23:10 (CEST)

Coucou @B-noa, voilà j'ai modifié selon tes remarques :

(je parle ici des réfs selon la version du 9 janvier 2022)

• ref 4 la page est indiquée (p1) (c'est maintenant la ref 3)
• ref 54 je l'enlève j'ai oublié de noter la page et il y a par ailleurs d'autres sources pour vérifier la date du mariage
• ref 65 j'ai rajouté le lien vers l'encyclopédie universalis en ligne
• ref 84 : page indiquée, et j'ai également mis d'autres refs en ligne. On peut aisément le vérifier sur wikisource ici https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Confessions_(Rousseau)/Livre_VIII (faut-il mettre ce numéro de page ci et comment le détermine-t-on ?).

Dis moi si tu vois encore d'autres choses, et merci infiniment pour ta relecture attentive !

Hyruspex (discuter) 20 octobre 2022 à 16:44 (CEST)

proposition de labellisation

Bonjour, tout d'abord bravo pour le travail accompli. Il est toujours admirable de voir article grandir autant. J'ai parcouru l'article en vitesse donc je ne peux pas vraiment m'exprimer sur le fond (l'article a cependant l'air très complet à première vue), mais pour le label il reste quelques problèmes de forme :

• Il reste des parties sans sources (par exemple la fin du paragraphe de « Enfance et adolescence à Vevey 1699-1726 ») ;
• Les liens rouges doivent tous être soit bleuis soit noircis (cela dépend de si les articles concernés sont admissibles ou pas) ;
• Le tableau de « Ascendance » n'apparaît pas sur la version mobile et il me semble qu'il contient une erreur (Judith du Ruz est la mère des deux grand-parents du côté maternel). De manière générale je trouve un peu surprenant qu'il aille de droite à gauche, même si je comprends qu'il s'agit d'un modèle et que rien ne peut réellement être fait pour cela ici. Vu que l'arbre n'est pas très grand il serait peut-être possible de le remplacer avec un autre modèle, au moins le temps que ce modèle soit réparé (je remarque que le problème sur mobile a été signalé il y a déjà un petit moment mais rien n'a été fait).

Si j'ai le temps j'essaierai de relire plus attentivement le fond. Salutations, Espandero (discuter) 17 août 2022 à 22:31 (CEST)

Merci pour tes remarques ! Je vais rajouter les sources manquantes. Et oui je suis tombée sur un hic avec Judith du Ruiz. Je peux essayer avec un autre modèle, celui-là était généré automatiquement par wikidata. — Nattes à chat ^[chat] 18 août 2022 à 00:20 (CEST)

@Espandero pour Judith du Ruz voici les sources :

1. 1 https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=judith&n=du+ruz
2. https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=rose&n=mandrot indique que Judith de Ruz a eu une fille avec David Mandrot qui s'appelle Rose Mandrot
3. https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=judith&n=du+ruz&oc=1 indique que Judith du Ruz s'est mariée avec David Mandrot

Cela m'a perturbée aussi je dois dire. — Nattes à chat ^[chat] 20 août 2022 à 18:34 (CEST)

J'ai même vérifié sur l'aperçu de l'arbre généalogique ici https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=louise+francoise+eleonore&n=de+la+tour — Nattes à chat ^[chat] 20 août 2022 à 18:42 (CEST)

Donc 2 des arrière-grands-mères ont le même prénom et nom de famille. C'est très particulier et assez impressionnant même. - Espandero (discuter) 21 août 2022 à 18:37 (CEST)

Je me demande s'il ne s'agit pas d'une erreur dans le fichier de généalogie. Je ne sais pas trop comment vérifier ça .... Hyruspex (discuter) 6 octobre 2022 à 22:14 (CEST)

Cohérence de l'orthographe

Il y a concurrence de la nouvelle orthographe (naitre, par ex.) et de la traditionnelle (maître, par ex.). Il faudrait harmoniser. Sherwood6 (discuter) 22 septembre 2022 à 13:27 (CEST)

Je crois que c'est désormais fait sauf erreur de ma part. Hyruspex (discuter) 18 octobre 2022 à 23:07 (CEST)

pertinence contestée

À propos de «On n'a pas de détail sur la nuit de noce. On sait que la mariée est âgée de 14 ans, et que son éducation à la campagne lui a certainement donné une notion du coït des animaux^{[pertinence contestée]}. On sait juste que les époux font chambre à part, ce qui n'est pas anormal pour l'époque, et que Madame de Warens souffre fréquemment de « vapeurs », qui à cette époque sont décrites comme des affections hystériques et mélancoliques. Rousseau dans ses confessions parle tout de même d'un mariage malheureux.»

=> cette info figure dans le livre de Noschis et je ne vois pas en quoi ce n'est pas pertinent. Je m'en suis tenue à l'avis de la source. Je n'ai pas regardé qui a mis cela, mais je suis d'avis de retirer le « pertinence contestée » à moins que la personne qui l'a mis explique en quoi cela ne lui semble pas pertinent (les humains sont des mammifères, et observer le coït des animaux à la campagne donne quand même une idée de la sexualité des mammifères). Hyruspex (discuter) 7 octobre 2022 à 09:43 (CEST) Hyruspex (discuter) 7 octobre 2022 à 09:43 (CEST)

Je n'ai pas mis le bandeau, mais en l'état la phrase « son éducation à la campagne lui a certainement donné une notion du coït des animaux » ne semble pas être une citation d'auteur, mais une phrase d'un contributeur, donc qui peut être contestée.

Que dit précisément la source à ce propos ? Selon, mettre dans ce cas la citation précise pour éviter tous doutes. --B-noa (discuter) 7 octobre 2022 à 11:54 (CEST)

Pour moi, cela n'apporte strictement rien et repose sur des conjectures. Est-il encyclopédique de chercher à deviner quelles étaient les connaissances en matière de pratiques sexuelles d'une personne (ou de rapporter ce qu'une source cherche à deviner à ce propos) ? On pourrait écrire la même chose pour toute personne qui a grandi dans une ferme...

Que perd-on à simplement écrire :

On n'a pas de détail sur la nuit de noce. On sait que la mariée est âgée de 14 ans, que les époux font chambre à part, ce qui n'est pas anormal pour l'époque, et que Madame de Warens souffre fréquemment de « vapeurs », qui à cette époque sont décrites comme des affections hystériques et mélancoliques. Rousseau dans ses confessions parle tout de même d'un mariage malheureux." Sherwood6 (discuter) 7 octobre 2022 à 22:18 (CEST)

J'ai mis la citation exacte de Anne de Noschis selon la recommandation de @B-noa. Hyruspex (discuter) 18 octobre 2022 à 23:06 (CEST)

Convertisseuse

J'ai appris ici le terme "convertisseuse" qui me semble intéressant. J'ignorais qu'il existait un statut comme il est décrit ici, de personnes dont la fonction est, si je comprends bien, d'accueillir et de guider des gens qui sont venus là en vue de se convertir. J'aurais bien aimé un lien sur le mot, mais je n'ai rien trouvé pertinent (conversion religieuse, par exemple, est beaucoup trop général). Y aurait-il matière à un article dédié ? Ebroïn (le gnome) 16 octobre 2022 à 14:47 (CEST)

Bonjour, on peut faire le lien vers convertisseur, définition 3. --B-noa (discuter) 16 octobre 2022 à 15:06 (CEST)

Le terme y est qualifié de familier. Soit c'est erroné, soit un terme familier n'a pas sa place dans un article encyclo... Sherwood6 (discuter) 20 octobre 2022 à 13:49 (CEST)

En complément du "pourquoi" dans le RI

"Le , alors qu'elle a , elle s'enfuit de Vevey pour se rendre à Évian sous le prétexte de prendre les eaux, emmenant avec elle un dénommé François Canet.

Pour moi, ce passage de l'article est bcp trop évasif. Fuit-elle son mariage malheureux ? Il faudrait le dire clairement. Par ailleurs, la phrase qui suit "Dans ses mémoires, Monsieur de Warens donne sa version de l'histoire." est mal reliée au paragraphe ou trop embryonnaire : ce qui suit correspond-il à ce qui est relaté dans ces mémoires ? Sherwood6 (discuter) 11 novembre 2022 à 13:24 (CET)

Première partie réglée (merci Pachant). Sherwood6 (discuter) 11 novembre 2022 à 13:47 (CET)

Dans "ses mémoires" càd celles de Mr de Warens.

Le texte est évasif parce que les sources ne disent pas grand chose sur les raisons de son départ. On sait qu'elle s'est enfui en secret, et qu'elle s'est convertie. Mais on ne sait pas grand chose d'autre, sinon les sources le dirait. @Pa2chant.bis. On ne peut que conjecturer : mariage malheureux, conversion au catholicisme, ou liaison avec Claude Anet ? C'est pour cela que je n'ai rien mis pour ne pas faire dire aux sources ce qu'elles ne disent pas.

Sinon Pa2chant.bis concernant ceci diff je suis bien d'accord qu'il faut ranger dnas l'ordre chronologique, mais il me semble que 1760 vient après 1757 :) Hyruspex (discuter) Hyruspex (discuter) 11 novembre 2022 à 15:18 (CET)

Dans ce cas, peut-être réfléchir à un autre terme que s'enfuir, qui laisse entendre qu'on fuit un danger, une menace ou une situation. Peut-être "Elle quitte Vevey pour se rendre" et changer le titre "Fuite" en "Nouveau départ" ou qqch. du genre. Sherwood6 (discuter) 11 novembre 2022 à 16:02 (CET)

Bonjour  Pa2chant.bis, Hyruspex et Sherwood6 :, les sources emploient bien le mot fuite et les raisons semblent bien incertaines dans ces dernières (je les retrouverai pour compléter votre info si besoin). Raisons invoquées : c'est une amie qui lui conseille de se convertir au catholicisme (nom à compléter, j'y reviendrai) ; mariage malheureux ? ; fuite pour échapper au scandale de sa faillite et de ses conséquences, à savoir dettes et dénuement d'argent ! Donc aucune assertion valable avec certitude ! Désolée je reviens expliciter les sources et info du nom de son amie (si vous ne les retrouvez pas avant le temps que je cherche), à +. Bien cdt.--Sidonie61 (discuter) 12 novembre 2022 à 11:22 (CET)

On peut le cas échéant simplement préciser "fuit pour des raisons peu claires" ou qqch. du genre, mais ne rien dire soulève immédiatement des questions. Sherwood6 (discuter) 12 novembre 2022 à 11:33 (CET)

@Hyruspex Je pensais avoir lu ce passage sur la pression de la morale calviniste, mais soit (je ne retrouve pas le texte). Contente que tu sois d'accord avec moi sur le fait que 1760 est postérieur à 1757, c'est pour ça que j'ai déplacé le texte ;) Sinon, j'ai signalé deux petits points à revoir dans la page de labellisation (mort de deux des autres frères avant Abraham et contradiction entre donation/saisie de sa fortune au profit de son mari), je vote dès que c'est complété/reformulé. --Pa2chant.bis (discuter) 12 novembre 2022 à 13:54 (CET)

Ok je regarde ces points Hyruspex (discuter) 17 novembre 2022 à 23:57 (CET)

@Sherwood6Et bien non nulle part il n'est dit qu'elle fuit "pour des raisons peu claires". C'est juste que ces raisons ne sont pas évoquées dans les sources. Et oui cela soulève des questions, mais on ne peut pas faire de travail inédit. Hyruspex (discuter) 18 novembre 2022 à 00:00 (CET)

"Fuir" n'est pas approprié si on ne dit pas ce que l'on fuit. Parler dans ce cas d'un départ précipité. Sherwood6 (discuter) 18 novembre 2022 à 00:13 (CET)

Elle s'enfuit ? Hyruspex (discuter) 18 novembre 2022 à 00:29 (CET)

ça ne change rien : s'enfuir, c'est sémantiquement fuir de... On s'enfuit ou on fuit quand il y a une menace, un danger... que dit exactement la source : vraiment "fuir/s'enfuir" ? Sherwood6 (discuter) 18 novembre 2022 à 00:35 (CET)

PS : cf : nom de son amie Mme de Bonnevaux ; cf Sources :Dictionnaire historique suisse ici, version de son époux (Page:Mugnier - Madame de Warens et J.-J. Rousseau, 1891.djvu/13 sur Wikisource), etc... (à suivre).--Sidonie61 (discuter) 12 novembre 2022 à 11:32 (CET)

cf source ici.--Sidonie61 (discuter) 12 novembre 2022 à 13:36 (CET)

Notes brisées

Les notes Noschis (ex. 84) ne fonctionnent plus. Sherwood6 (discuter) 12 novembre 2022 à 11:47 (CET)

J'ai unifié la présentation de ces renvois à l'ouvrage en biblio. Vérifier quand même. Sherwood6 (discuter) 12 novembre 2022 à 12:04 (CET)

C'était la seule qui manquait, j'ai rectifié. Pour info, le sac de nœuds initial venait d'un renvoi à l'article de 2012 rédigé lui aussi par Noschis, et d'une attribution d'id sur quelques unes seulement des références. --Pa2chant.bis (discuter) 12 novembre 2022 à 14:00 (CET)

Merci ! Hyruspex (discuter) Hyruspex (discuter) 14 novembre 2022 à 01:24 (CET)

Claude Anet

Bonjour, est-ce qu'on peut m'expliquer quel est le problème avec le LI Claude Anet ? La moindre des choses aurait été d'expliquer le problème lors de la dernière annulation. Salutations, Espandero (discuter) 26 novembre 2022 à 18:02 (CET)

@JLM -- Espandero (discuter) 26 novembre 2022 à 18:15 (CET)

?? ce n'est pas le bon Claude Anet : « Au début du XXe siècle, il adopte le nom de plume « Claude Anet », nom du rival du jeune Jean-Jacques Rousseau dans le cœur de Mme de Warens. » JLM (discuter) 26 novembre 2022 à 18:32 (CET)

Ok alors mea culpa j'avais mal compris ce passage (et le fait que la modification qui avait enlevé le lien disait qu'il était pertinent). Salutations, Espandero (discuter) 26 novembre 2022 à 18:35 (CET)