Discussion:Immigration française au Brésil/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Immigration française au Brésil » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 23 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 30 janvier.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Immigration française au Brésil}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Immigration française au Brésil}} sur leur page de discussion.

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Franco-Brésiliens devenu Immigration française au Brésil

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 15 janvier 2014 à 18:50 (CET)

Traduction de l'anglais et sources bloguesques au sujet d'un supposé « groupe ethnique »(selon l'infobox) fourre-tout (« Brésiliens d'ascendance complète, partielle, ou majoritairement française » et « Français nés en France résidant au Brésil ») au sujet desquels, d'ailleurs, aucune statistique ne semble exister, ni du côté Brésilien, ni du côté Français (et pour cause, puisque cela est interdit). D'ailleurs, la {{Palette Diaspora française}} évoque autre chose. Au mieux peut-on affirmer qu'il existe 25 000 résidents français au Brésil, information à mentionner dans Ambassade de France au Brésil. Bref, TI. Supprimer de même la catégorie Catégorie:Franco-Brésiliens, vide.

Et qui dit que cette information ne s'y trouve pas ? — S t a r u s – ¡Dímelo! – 16 janvier 2014 à 19:00 (CET)

Désolé, j'ai désorganisé la PàS en renommant la page. Cela dit, ça me semblait tellement évident en lisant le contenu, que je ne me suis même pas posé de question.... Konstantinos (discuter) 16 janvier 2014 à 20:35 (CET)

Pour info et pour ceux qui contribuent à wikipédia dans d'autres cadres que les PàS immigration française aux États-Unis renvoie déjà à Franco-Américains, ce qui montre que mon renommage est discutable mais que le sujet est incontestablement encyclopédique, quel que soit le titre qu'on lui donne. Cordialement, Konstantinos (discuter) 19 janvier 2014 à 09:33 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Orikrin1998 (+) ^{→blablatoir←} 23 janvier 2014 à 17:32 (CET)

Raison : Consensus (90 %) : sujet encyclopédique.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

"au sujet desquels, d'ailleurs, aucune statistique ne semble exister, ni du côté Brésilien, ni du côté Français (et pour cause, puisque cela est interdit)"

Pourtant l'ambassade de France, évoque aussi ce chiffre de 1 million de descendants estimés de Français au Brésil L'immigration française au Brésil a d'ailleurs fait l'objet d'un livre "Les Français au Brésil" de Laurent Vidal, Tania Regina De Luca que j'ai cité dans la source. Je trouve l'article bien sourcés. J'admet que ma définition "sont des résidents du Brésil d'ascendance complète, partielle, ou majoritairement française, ou des Français nés en France résidant au Brésil." est bancale, je pourrai l'a changer Nockayoub (discuter) 15 janvier 2014 à 19:22 (CET)

Bonjour,

Le sujet n'est pas « non-encyclopédique » en soi : voir notamment Franco-Américains et son équivalent anglais, en:French American, manifestement admissibles.

Ce qui me gène ici, c'est le flou qui entoure la définition, avec en particulier cette très étonnante inclusion des « Français nés en France résidant au Brésil » !
Il est donc impératif d'avoir des sources secondaires traitant ce sujet, en y incluant sans ambiguïté les Français résidant au Brésil. De façon générale, les sources secondaires consultables présentes dans l'article sont tout de même assez légères.

Mais bon, sous cette double réserve (caractère partiellement TI de la définition du sujet, et sources secondaires faiblardes), je n'ai pas de raisons de mettre en cause le sujet en tant que tel, dans la mesure où bien des sujets analogues sont traités ici, et ont eux mêmes commencé par n'être que des ébauches : voir celle-ci, ou encore celle-là, qui ont bien grandi depuis l'une et l'autre. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 janvier 2014 à 19:44 (CET)

Le renommage en Immigration française au Brésil me va bien, et contribue à clarifier le sujet. J'avais d'ailleurs envisagé de le faire, sur le modèle, cité juste au dessus, de Immigration allemande au Brésil, qui ne pose pas de problème de principe et suit un plan assez logique (l'article allemand correspondant est nettement mieux sourcé). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 16 janvier 2014 à 19:08 (CET)

À noter également la section Franco-Brésiliens célèbres, sous forme de liste non sourcée. Je n'ai pas eu le temps de tout éplucher mais t-oujours est-il que Alberto Santos-Dumont est de nationalité brésilienne et Alfred Agache (urbaniste) de nationalité française. Patrick Rogel (discuter) 16 janvier 2014 à 19:30 (CET)

J'ai finalement tout vérifié : tous ceux portant {{refnec}}, soit parce que leur nationalité est française (ils nj'ont donc rien à faire dans cette section), soit parce que leur origine française n'est pas sourcée. Patrick Rogel (discuter) 17 janvier 2014 à 18:57 (CET)

Et ... vous pouvez me laisser le temps à moi et aux autres d'améliorer ou de sourcer l'article ? C'est possible ? Vous proposez sa suppression après 2 jours sa création ... Nockayoub (discuter) 16 janvier 2014 à 20:50 (CET)

Petite question en passant

Je pense qu'il y a une erreur dans le titre de cet article...les français émigrent vers le Brésil...et les français deviennent des immigrés au Brésil...donc je pense que vu le contenu de cet article, le titre devrait s'intituler Émigration française vers le Brésil...qu'en pensez-vous---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 18 janvier 2014 à 19:29 (CET)

Avis

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Conserver

1. Autant je serais plutôt  Plutôt contre "Franco-brésiliens", autant il me semble qu'il faudrait  Conserver "Immigration française au Brésil". Les sujets sont différents. Il faudrait nettoyer la liste et la sourcer. J'ai changé le titre, mais on doit pouvoir faire mieux. ---- El Caro ^bla 16 janvier 2014 à 19:43 (CET)
2.  Conserver Et davantage après avoir renommé la page. Mais je ne suis pas d'accord avec l'avis ci-dessous : l'article sous son titre original avait déjà pour sujet l'immigration française au Brésil et ses conséquences démographiques (la création d'une diaspora française). Konstantinos (discuter) 16 janvier 2014 à 20:40 (CET)
3.  Conserver L'article pourrait être amélioré et mieux sourcé. Il serait dommage de se priver de la version en langue française et devoir lire cet article, concernant la France et le Brésil, dans les seules autres versions linguistiques des différentes Wikipédia. Lebiblio (discuter) 16 janvier 2014 à 21:06 (CET)
4.  Conserver Sujet admissible. À noter que c'est une série : Immigration allemande au Brésil, Immigration arabe au Brésil, Immigration italienne au Brésil, Immigration japonaise au Brésil et Immigration portugaise au Brésil ; l'évnetuel biais présent dans un article peut être aussi présent dans un autre. Like tears in rain ^{-_-} 17 janvier 2014 à 14:47 (CET)
5. à  Conserver Benji7600 (discuter) 17 janvier 2014 à 16:22 (CET)
6.  Conserver sujet intéressant et admissible. Ecriture à revoir. --J i b i--⁴⁴ 17 janvier 2014 à 17:39 (CET)
7.  Conserver Admissible selon moi. Arecto (discuter) 17 janvier 2014 à 18:29 (CET)
8.  Conservation immédiate pour toutes les excellentes raisons indiquées par mes éminents collègues wikipédiens les 7 premiers opinants en conservation, que je remercie pour le travail qu’ils ont effectué. Cette PàS m’a surpris tant le sujet est encyclopédique. Et j’ai dû signaler cette PàS dans w:fr:Discussion Projet:Brésil : cela n’avait pas été fait. On rappelle l’existence d’interwikis : w:fr:French Brazilian, w:pt:Franco-brasileiro ; il serait dommage de devoir se mettre aux langues étrangères pour pouvoir se renseigner sur les Français qui se sont établis au loin. Une PàS n’est l’endroit indiqué pour choisir le titre le plus adéquat d’un article, ou s’il faut scinder un article en 2 ou pas... Les wikipédiens ne se répartissent pas en producteurs et consommateurs-apposeurs-de-modèles : pour la liste présente dans l’article les références où les éventuels refnec sont à mettre dans les articles dédiés aux personnes plutôt que dans la liste elle-même. Je pense aussi que la graphie « un Franco-Brésilien » est la bonne mais chacun peut soulever la question dans WP:ATYP ou dans WP:Oracle par exemple. (Alphabeta (discuter) 18 janvier 2014 à 16:52 (CET)
9.  Conservation immédiate Le sujet ne serait-il pas encyclopédique ? Encore une demande (trop) rapide de suppression. Malosse (discuter) 20 janvier 2014 à 04:46 (CET)

Supprimer

1. Proposant.  Supprimer Franco-Brésiliens et la liste. Patrick Rogel (discuter) 22 janvier 2014 à 23:48 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :