Discussion:Gang-stalking

Sujet notable

Bonjour, vous parlez de détournement de sources, mais lesquelles? Le sujet est largement notable.... 5 interwikis.... --83.77.15.8 (discuter) 17 juillet 2024 à 10:31 (CEST)

Persecution et harcèlement réel

En effet l'article parle de ces deux aspects, entre sentiment de persécution ou persécution réelle, le débat est ouvert pour chaque cas...... mais on peut en parler avec des sources... J'ai corrigé la mauvaise traduction de l'introduction de l'article et propose la traduction de l'intro en italien qui est neutre.... --83.77.15.8 (discuter) 17 juillet 2024 à 10:36 (CEST)

L'article est bancal, pour ne pas dire malhonnête, car il mélange une expression en anglais semblant avoir un sens précis (Gang stalking = paranoïa, esprit de persécution) avec un phénomène réel, le harcèlement de groupe, qui ne comporte pas cette connotation. Le RI décrit désormais uniquement cet aspect paranoïaque, tandis que les caractéristiques de l'OMS sont celles d'un réel harcèlement. Selon moi, les quelques lignes ajoutées dans l'article Stalking étaient largement suffisantes. --Pa2chant.bis (discuter) 17 juillet 2024 à 21:08 (CEST)

Oui l'affaire est complexe et mérite un article complet! Il y a bien, comme vous le soulignez très justement, deux aspects à l'affaire.... c'est le Haut-Commissariat des Nations unies aux droits de l'homme qui caractérise avec précision le harcèlement en bande organisée.... je n'ai pas vu l'OMS en parler....

--83.77.15.8 (discuter) 18 juillet 2024 à 05:05 (CEST)

mais ce n'est pas parce qu'il a deux aspects qu'il a deux sujets, le seul sujet de cet article est bien le harcèlement de groupe....

--2A02:1210:580A:9D00:6500:30B8:A475:EC6D (discuter) 18 juillet 2024 à 16:15 (CEST)

Dans ce cas il est très mal traité, puisque le RI laisse croire à un phénomène exclusivement paranoïaque/délire de persécution. (détail : oui, c'est bien le HCDH de l'Onu et pas l'OMS qui parle du phénomène de base, le harcèlement de groupe).

On est de plus dans un passage en force après la suppression de Harcèlement de groupe et celle du blanchiment de l'article. --Pa2chant.bis (discuter) 19 juillet 2024 à 04:53 (CEST)

perso j'ai préféré placer l'introduction de l'article italien, très neutre je trouve, plutôt que l'actuelle qui ne tient pas compte des deux aspects de l'article...

:Stalking en groupe ou Gang stalking ou harcèlement de groupe organisé designe un ensemble de croyances de persécution désignant une traque furtive de type persécution dans lesquelles les personnes concernées croient être suivies, persécutées et harcelées par un grand nombre d'individus. D’un autre côté, il convient de souligner que dans certains cas, il est plausible d’émettre l’hypothèse qu’une action de harcèlement puisse être mise en œuvre à l’encontre d’un individu par plusieurs sujets, partageant souvent un seul intérêt. --83.77.15.8 (discuter) 19 juillet 2024 à 11:08 (CEST)

Références

Techniques

Le fichier de la source de ces affirmations se trouve facilement sur le site du Ohchr mais via google ici: google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiK75CtibiHAxUq87sIHTt-ATAQFnoECBgQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.ohchr.org%2FDocuments%2FIssues%2FTorture%2FCall%2FIndividuals%2FHarrassmenttechniques.pdf&usg=AOvVaw0qs_fQIrnBxT-VsEhlgWS2&opi=89978449 harrassment techniques sauf que j'ai mis un espace en plus qu'il faut rectifier pour accéder au fichier car wikipedia considère comme du spam les liens google....

Le Haut-Commissariat des Nations unies aux droits de l'homme répertorie 15 techniques de harcèlement en groupe (contre un individu ciblé), auxquelles peut s'appliquer plusieurs formes de restriction mentale comme le déni plausible d'abord, l'ignorance délibérée si nécessaire, pour culminer sur la neutralisation de la culpabilité ou la faute de la victime (psychologie):

• 1 Surveillance ciblée (Effet Hawthorne/Panoptique)
• 2 Établissement de profilage de faiblesses/moyen de pression ou de manipulation mentale, de coercition ou d'Influence (politique) et d'insécurités (Agent infiltré et Opposition research)
• 3 Conditionnement et influence à certains stimulis afin d'engendrer une surcharge sensorielle
• 4 Politique de la peur, intimidation, engendrement de la confusion,
• 5 Mobbing
• 6 Mise en scène de saynètes avec mise en exergue d'éléments de la situation personnelle de la victime (Violation du droit au respect de la vie privée).
• 7 Utilisation de haut-parleur directionnel (voice to skull)
• 8 Utilisation d'effets visuels éblouissants
• 9 Utilisation du bruit comme perturbateur
• 10 Privation de sommeil
• 11 Provocation policière à la faute et Piégage (agent provocateur et kompromat)
• 12 Gaslighting
• 13 Violation de domicile/de propriété afin de modifier l'environnement de la victime.
• 14 Propagande, désinformation, diffamation et discrédit (enquête bruyante).
• 15 Sapage de réputation (campagne négative)

--83.77.15.8 (discuter) 21 juillet 2024 à 13:51 (CEST)

Références

Alors je pense que comme le texte est résumé ci-dessus et pas si long en vérité, on peut le mettre en entier ici, étant libre de droits, afin de voir si on peut en développer certains points:

Harassment techniques include:

• 1. Surveillance (being followed, electronic surveillance, computer and phone hacking, monitoring all online activities, and bugging of home)
• 2.Profiles are built to identify any and all weaknesses and insecurities to be used later. Information often obtained through sexual partners or trusted people in their lives.
• 3.Conditioning where victims are sensitised to certain stimuli such as everywhere you go someone will cough as they walk past you. The goal is to make you self police and then think anyone who coughs is involved in the harassment. People report of conditioning to include hand gestures, an overt use of colour in peoples clothing (like everyone you see wearing red) or cars a certain colour or with headlights on (also known as brighting).
• 4. Anchoring where someone will provide false rationales for the harassment. Often many possible rationales are planted to keep the victim confused and the focus of the harassment cycles from one possible reason to another round and around so as to keep the victim guessing in a self perpetuating guessing game where every scenario you are to blame and causes self doubt, fear, intimidation, and ultimately a cycle of destructive thoughts
• 5. Mobbing (or true gangstalking) where everywhere you go you will see an overt display of people following you and often use words you have been conditioned to or your name to draw your attention
• 6. Street theatre where a group will "perform" an overt activity like a fake confrontation or scenarios designed to test your reactions. Often takes the form of a couple who position themselves near you and then have a conversation using many of your conditioned words or pertaining to your particular situation and sensitivities.
• 7.The use of directional speakers which have the ability to direct sound to a single individual in a crowded room. This particular item is ultimately the most used and is often referred to as V2K or Voice to Skull and is used extensively in the psychological breakdown of the victim. The use initially is to cause the victim to doubt their sanity and drive them into the mental health system, and later to just torment and never give the victim a moment of privacy or peace. If they do enter the mental health system, then harassment escalates dramatically as the victim has now been "discredited" and can be labeled as someone with a mental problem if they do speak out about the harassment.
• 8.The use of electronics to effect your eyesight and balance which was originally developed for the military and police crowd control called "dazzling" and even the ability to make you vomit.
• 9. Sound campaigns which is a community harassment technique where abnormal levels of sound are directed at the victim and their home. This includes cars deliberately breaking or accelerating when they pass, people talking excessively loudly at all hours of the night, amplification of sound using directional speakers so that external sounds that previously couldnt be heard now can, garbage trucks and other heavy vehicles, and countless other deliberate tactics
• 10.Sleep deprivation - this is perhaps one of the most insidious tactics used where victims are woken multiple times a night and can be kept awake for days at a time. The effects are dramatic and completely debilitating effecting concentration, mood, irritability, appearance, and significantly impacts all areas of their life - job performance, relationships, and significantly aids in discrediting the victim asthey appear unorganised, disheveled, and sleeping patterns alter so they may sleep during the day (where noise campaigns are more effective) and be awake at night (where they can be painted as the one making noise and being a disruptive member of the community).
• 11. Baiting or entrapment where victims are harassed to the point that they lash out and commit a crime such as assault, break and enter or vandalism, as they try and locate the source of the harassment. Harassers will actively try to provoke verbal and physical confrontations especially after a period of sleep deprivation. Or they are prompted into an activity which can then be used as leverage such as affairs, sexuality, drug use, or other criminal activity.
• 12. Gaslighting which is a form of psychological abuse where someone will actively try undermine victims and to make them doubt themselves so that they lose all self confidence and self esteem and are therefor easier to manipulate and push toward the mental health pathway. It can be as simlpe as being told something which they then deny, then telling them how silly they are for thinking they said it, and turn the lie around into an attack on the person. It can be incredibly effective coming from a trusted person and before the victim understands what is happening to them.
• 13.Blackbag jobs is a term when a harasser breaks into a victims property and places something or deliberately moves something. The purpose is to cause self doubt, and fear that their property is being accessed which harassers try to then sell as paranoia.
• 14. Propaganda and disinformation is also the other key element to suppress knowledge of this practice as its effectiveness initially requires the victim to be unaware of the existence of gangstalking, gaslighting, or the electronic technologies such as directional speakers so huge amounts of time are devoted online to creating disinformation sites which attempt to discredit victims by pushing the mental health agenda. They achieve this by posing as victims and actively trying to sound crazy so that all victims are are treated as such. Also by creating websites claiming to help victims and being a resource for victims to come together and then harassing them to the extent that they lose hope and no longer reach out for help causing further isolation.
• 15. Further to the above, gangstalkers rely on disbelief and discrediting and as such much of the harassment is designed (at least initially) to mimic mental health issues. They also rely on their abuse being so extreme, so pervasive, so fundamentally immoral, as to be disbelieved and victims subsequently resort to photographing, videotaping, and sound recording their everyday encounters to disprove the countless unfounded claims made against them - especially in relation to gaslighting, which gangstalkers try to turn around and paint the victims as paranoid or irrational. Victims are made to feel helpless as every attempt to defend themselves is used against them and when they seek help they are met with disbelief or open hostility.

--2A02:1210:580A:9D00:585:10CB:99E4:4F3B (discuter) 8 août 2024 à 11:40 (CEST)

Votre source parle de "mobbing" ou "true Gang Stalking", ce qui prouve qu'elle fait bien la différence avec le phénomène psychiatrique objet du présent article. --Pa2chant.bis (discuter) 8 août 2024 à 12:53 (CEST)

Il y a trois aspects à l'article: le délire de persécution, la théorie du complot, et une forme de harcèlement en réseau, sous divers régimes politiques, avec une part étatique ou non... je vous invité à lire un article paru dans une revue à comité de lecture, ici même: * DESURMONT, Nicolas, « Vers une problématique du harcèlement criminel en réseau », Revue internationale de criminologie et de police technique et scientifique, Neufchatel, 2006, 3, LIX, p. 350-374., après nous ne savons pas tout ce qui peut se passer sur les réseaux sociaux....

--2A02:1210:580A:9D00:585:10CB:99E4:4F3B (discuter) 8 août 2024 à 18:12 (CEST)

Témoignage en France

Je propose de remettre ce passage car il s'agit du plaignant le plus notable en France.. Depuis 2015, Frédérique Laroche dénonce un harcèlement collectif de la part de l'État français. C'est vrai que son site collecte des fonds mais il a fait des vidéos de 200'000 vues, il est assez notable.... il a fait un grand travail de documentation d'un sujet assez volatile en fait..... de plus il a publié dans la revue "Top secret magazine", ce qui est une référence pour ce thème... --2A02:1210:580A:9D00:7468:6977:1FDA:8CBD (discuter) 22 juillet 2024 à 20:27 (CEST)

Références

Recension de cas en Belgique

Ici nous ne sommes pas en face d'UN témoignage mais d'un MEDECIN recensant des nombreux cas... Il mérite d'être mentionné dans l'article.... Le médecin belge Yves Couvreur recense et dénonce des cas de harcèlement collectif. --2A02:1210:580A:9D00:A4E7:1EAC:BAB0:CC0A (discuter) 23 juillet 2024 à 12:39 (CEST)

Références

Témoignage en Suisse

Ce témoignage provient d'une source écrite, le témoignage est notable, le témoin apparaît dans le film de 2024Les Survivantes de Pierre Barnérias: En 2023, la lanceuse d'alerte Chantal Frei décrit le harcèlement organisé pour empêcher une personne de faire des révélations, sans recourir à l'élimination, les contrevenants pouvant recourir à différents moyens et niveaux de surveillance, intimidation ou menace. Les acteurs sont particulièrement disposés à manipuler la victime, à la confondre (à la faire douter d'elle-même), à lui inculquer l'idée qu'elle est dans une prison panoptique et à la faire taire. Les personnes qui viennent en aide sont aussi la cible. Dans les dossiers sensibles, certaines de ces intimidations peuvent être conçues de telle sorte que la victime ne puisse pas porter plainte car les faits sont trop subtil. --2A02:1210:580A:9D00:A096:E269:126:496D (discuter) 24 juillet 2024 à 00:45 (CEST)

Références

Théorie du complot?

Je pense que la définition actuelle est la meilleure: Gang stalking (en français Harcèlement de groupe) désigne en anglais un délire de persécution caractérisant les personnes se pensant victimes d'un harcèlement de groupe de type traque furtive ou une théorie du complot. Par ailleurs le phénomène existe bel et bien dans un contexte dictatorial employant une police politique. --2A02:1210:580A:9D00:F4E8:DCD2:5B42:F0C3 (discuter) 27 juillet 2024 à 19:48 (CEST)

Références

En français, "harcèlement de groupe" n'a jamais désigné un sentiment de persécution. J'ai passé pas mal de temps à tenter de rendre cette pseudo-traduction moins bancale, merci de cesser de réinsérer cette confusion. Pour le reste, un blog n'est pas une source acceptée, et votre dernière source ("La géocriminologie en contexte de gang-stalking") renvoie dans le vide. --Pa2chant.bis (discuter) 27 juillet 2024 à 20:49 (CEST)

La référence est ici: réference et donc ces pratiques existent bel et bien dans un contexte dictatorial, prétendre qu'ils sont utilisés dans des pays démocratiques est ..... une théorie du complot... on a tout là.... quelle traduction proposez-vous pour gang stalking? Pour gang bang c'est une partouze... halte aux anglicismes....

--2A02:1210:580A:9D00:F4E8:DCD2:5B42:F0C3 (discuter) 27 juillet 2024 à 21:02 (CEST)

Déjà, il faudrait commencer par donner les bons liens pour les références dans les articles. Pour cette troisième référence, donc,on voit qu'il s'agit d'un chercheur indépendant, qui publie dans une revue sans comité de lecture (qui refuse toute responsabilité sur le contenu publié [1]). Valeur quasi-nulle. Et votre auteur, qui ne parle pas de sentiment de persécution, mais de "traque" ou de "chasse à l'homme" organisée, indique bien qu'il ne faut pas parler de harcèlement.

Comment traduire alors ? Et bien, si aucune source fiable n'a traduit ce terme en français, on ne le traduit surtout pas par un terme ayant une autre signification : on ne le traduit tout simplement pas. --Pa2chant.bis (discuter) 28 juillet 2024 à 04:58 (CEST)

Traduction de gang stalking

Alors pour le contributeur Pachant, Gang stalking=harcèlement criminel en réseau, gang=réseau criminel. --2A02:1210:580A:9D00:7CF9:DD7:9971:CA70 (discuter) 9 août 2024 à 12:27 (CEST)

Merci de vous référer aux discussions ci-dessus. En l'absence de source, il n'est pas possible d'inventer de vous même une pseudo-traduction qui évoque d'autres éléments que cette pathologie. Voir mobbing et Stalking pour les autres sens. --Pa2chant.bis (discuter) 9 août 2024 à 12:35 (CEST)

Merci de lire la source ci-jointe, elle est limpide:

DESURMONT, Nicolas, « Vers une problématique du harcèlement criminel en réseau », Revue internationale de criminologie et de police technique et scientifique, Neufchatel, 2006, 3, LIX, p. 350-374. --2A02:1210:580A:9D00:7CF9:DD7:9971:CA70 (discuter) 9 août 2024 à 12:47 (CEST)

Déjà répondu en commentaire d'édition : cette source n'utilise PAS UNE SEULE FOIS la notion de Gang Stalking, et ne parle PAS d'une pathologie. --Pa2chant.bis (discuter) 9 août 2024 à 12:54 (CEST)

Idem : la source -primaire- n'utilise pas le terme. Ce serait bien de ne pas passer en force, particulièrement sur un tel sujet. Sijysuis (discuter) 9 août 2024 à 14:30 (CEST)

c'est bien du français.... le terme approprié est donc "harcèlement criminel en réseau", maintenant si vous n'êtes pas bilingue, je comprends que vous soyez dans le doute... l'article est sur ce sujet... pour l'autre il y a délire de persécution. Des gens peuvent faire l'objet ou simplement croire être l'objet de cela... c'est limpide.... Il faut parler de tous les aspects... Nicolas Desurmont le mentionne.... En outre, il est dans l’intérêt d’une victime de harcèlement moral en réseau, vu le nombre important de potentiels complots contre elle, d’être déchargée de toute responsabilité pénale, même si cela doit se faire en l’accusant sans preuve d’une pathologie mentale.  dans la même source.. par ailleurs ce n'est pas une source primaire, une source primaire est un témoignage direct de victime... --2A02:1210:580A:9D00:7CF9:DD7:9971:CA70 (discuter) 9 août 2024 à 14:36 (CEST)

Bonjour : vous êtes invité à 1/ vous créer un compte pour faciliter la discussion 2/ respecter les règles de coopération et de consensus, et donc à ne pas passer en force lorsque le consensus s'oppose à votre point de vue 3/ lire également WP:Stick. Sijysuis (discuter) 9 août 2024 à 14:40 (CEST)

C'est à dire qu'avant votre arrivée il n'y avait pas de consensus.... y en a-t-il un à présent? Je vois que vous n'avez pas l'habitude de l'analyse des sources, vous avez confondu une source valable, publiée dans une revue à comité de lecture, avec une source primaire.... puis-je vous inviter non à passer à autre chose également mais au contraire à vous impliquer plus pour rechercher un consensus, pourriez-vous à ce effet prendre connaissance de la source en question et nous donner votre avis?

--2A02:1210:580A:9D00:7CF9:DD7:9971:CA70 (discuter) 9 août 2024 à 14:49 (CEST)

En anglais, il existe plusieurs termes : stalking, mobbing, harassment alors qu'en français on n'a que Harcèlement (plus une "traque furtive" retenue par WP pour stalking). Par contre, il n'y a aucun terme pour désigner cette pathologie, donc on garde l'expression, et on ne traduit surtout pas mot à mot mot pour lui faire désigner autre chose que la pathologie. Je rappelle que l'article a déjà été supprimé pour cette raison de TI et de mauvaise traduction de l'article en anglais, puisqu'outre les pb actuels, cette extension de définition avait été rajoutée. --Pa2chant.bis (discuter) 9 août 2024 à 15:01 (CEST)

PS : cette IP a déjà un compte. --Pa2chant.bis (discuter) 9 août 2024 à 15:01 (CEST)

Moi j'aime les contributeurs passionnés! La pathologie a déjà un nom c'est délire de persécution. Le gang stalking peut être cela en effet..... mais peut être réel également...

--83.77.15.8 (discuter) 9 août 2024 à 15:08 (CEST)

Renommage

Bonjour,

Toutes les sources mettent un tiret à "Gang-stalking", je renomme donc l'article en ce sens. .Anja. (discuter) 24 août 2024 à 12:17 (CEST)

Note : Je suis intervenue il y a quelques semaines pour semi-protéger l'article. Je me suis finalement prise de curiosité, donc pour info je n'interviendrai plus en tant qu'admin sur cette page .Anja. (discuter) 24 août 2024 à 12:17 (CEST)

Vu, merci. --Pa2chant.bis (discuter) 24 août 2024 à 13:51 (CEST)

Article de Mediapart sur le sujet

Un article de Mediapart traite du sujet de manière assez intéressante, comment doit-on l'inclure dans l'article? Article de Mediapart --2A02:1210:5E68:1000:E1EB:7BF:AE04:C7EE (discuter) 5 octobre 2024 à 15:31 (CEST)

Bonjour,

Ce n'est pas un article de Mediapart, mais un billet de blog, dont l'auteur n'est pas connu. Cela n'en fait donc pas une source exploitable ici. .Anja. (discuter) 5 octobre 2024 à 17:14 (CEST)

République démocratique allemande: la méthode du "Zersetzung" ou décomposition

Oui, je pense que cet ajout est pertinent: il n'a pas besoin d'être sourcé, l'article cité par l'interlien parle de lui-même, il's'agit bien de la même chose.... Dès 1976, la police politique de la RDA, la Stasi, a utilisé la méthode dite de décomposition (ministère de la Sécurité d'État) (« Zersetzung ») au lieu de la terreur ouverte pour réprimer la dissidence. --2A02:1210:580A:9D00:FD1B:C3F6:580B:8A1 (discuter) 23 octobre 2024 à 19:18 (CEST)

Bonjour,

non, il convient de sourcer votre affirmation. Je note que c'est vous-même qui avez ajouté dans l'article sur la Décomposition qu'il s'agit de gang-stalking, le tout sans source également.

Merci de cesser de décréter vous-même ce qui relève du gang-stalking ou non, de vous baser sur vos interprétations personnelles et de mélanger tous les sujets (paranoïa d'être harcelé par un groupe vs harcèlement réel par un groupe), sans quoi je demanderai la protection en écriture de cet article. .Anja. (discuter) 23 octobre 2024 à 19:45 (CEST)

Alors je vous renvoie à la définition du Zesrsetzung:

« [La décomposition est une] méthode opérationnelle du ministère de la Sécurité d'État pour une lutte efficace contre les agissements subversifs, en particulier dans le traitement des opérations. Avec la décomposition, au travers de différentes activités politiques opérationnelles, on prend de l'influence sur les personnes hostiles et négatives, en particulier sur ce qu'il y a d'hostile et de négatif dans leurs dispositions et leurs convictions, de sorte qu'elles soient secouées et peu à peu changées, et le cas échéant que les contradictions ainsi que les différences entre les forces hostiles et négatives soient provoquées, exploitées ou renforcées.
Le but de la décomposition est la fragmentation, la paralysie, la désorganisation et l'isolement des forces hostiles et négatives, afin d'empêcher par là, de manière préventive, les agissements hostiles et négatifs, de les limiter en grande partie ou de les éviter totalement, et le cas échéant de préparer le terrain à un rétablissement politique et idéologique.
Les décompositions sont également un élément constitutif immédiat des procédures opérationnelles et d'autres activités préventives pour empêcher des rassemblements hostiles. Les forces principales de la mise en œuvre des décompositions sont les collaborateurs officieux. La décomposition présuppose des informations et des preuves significatives sur des activités hostiles planifiées, préparées et accomplies ainsi que des points d'ancrage correspondants pour des mesures de décomposition.
La décomposition doit se produire sur la base d'une analyse de fond des faits et de l'établissement exact du but concret. La décomposition doit être exécutée de manière uniforme et encadrée, ses résultats doivent être documentés.
L'explosivité politique de la décomposition pose des impératifs élevés en ce qui concerne le maintien du secret. »

— Ministère de la Sécurité d'État, Dictionnaire du travail politique et opérationnel (Wörterbuch zur politisch-operativen Arbeit), entrée « Décomposition » (Zersetzung)

--2A02:1210:580A:9D00:FD1B:C3F6:580B:8A1 (discuter) 23 octobre 2024 à 21:15 (CEST)

Toujours anachronique : sans source fiable qui fasse le lien entre la RDA et le gang-stalking, il n'est pas possible d'ajouter l'information, et l'image associée. Sijysuis (discuter) 23 octobre 2024 à 21:20 (CEST)

je dirais que si on fait l'historique du gang-stalking, c'est LA MEME METHODE, comme COINTELPRO... on parle de la même chose.... lisez plutôt:

Les formes éprouvées de la décomposition sont décrites par la directive 1/76 :

« dégradation systématique de la réputation, de l'image et du prestige sur la base de données d'une part vraies, vérifiables et dégradantes, et d'autre part fausses, vraisemblables, irréfutables et toujours dégradantes ; organisation systématique d'échecs professionnels et sociaux pour démolir la confiance en soi de l'individu ; […] stimulation des doutes relatifs aux perspectives d'avenir ; stimulation de la méfiance et du soupçon mutuel au sein des groupes […] ; mise en place d'obstacles spatiaux et temporels rendant impossibles, ou du moins entravant les relations réciproques des membres d'un groupe […], par exemple par […] l'attribution de lieux de travail éloignés. »

— Directive n^o  1/76 de janv. 1976 pour le développement des Operative Vorgänge.

--2A02:1210:580A:9D00:FD1B:C3F6:580B:8A1 (discuter) 23 octobre 2024 à 21:23 (CEST)

Bon, ça suffit : vous ne vous rendez pas compte que ces sources ne mentionnent pas explicitement le gang-stalking ?? soit vous trouvez une source qui fasse un lien clair et explicite entre la RDA et le gang-stalking, soit vous cessez ce forcing. Sijysuis (discuter) 23 octobre 2024 à 21:30 (CEST)

Ici je suis en pdd, je peux exprimer mes arguments et les confronter aux vôtres, l'exercice est exigeant, tout le monde n'a pas la connaissance du sujet pour en parler... gang-stalking est un anglicisme qui signifie "harcèlement en bande organisee", le Zersetzung EST un harcèlement en bande organisée... cqfd, il n'y a pas besoin de source...

La recommandation Wikipedia source dit ceci:

La source elle-même, qui fait partie de l'article, doit avoir un intérêt encyclopédique. Ajouter des sources sans s'inquiéter de leur valeur serait nuisible à la qualité de l'article, toutes n'étant pas objectives ni très fiables. Inversement, il n'y a pas de plus-value à mettre en avant une source particulière pour des assertions communément admises, facilement confirmées et qui ne font pas l'objet de contestation notable : fournir une référence dans ce cas serait contraire au principe de neutralité, car cela conduirait à valoriser sans raison une source particulière (voire exposerait le contributeur à une accusation de « spam » vers une source partisane). c'est-à-dire « référence nécessaire ».

Je ne passe rien en force, je suis en pdd, je recherche le dialogue...

--2A02:1210:580A:9D00:FD1B:C3F6:580B:8A1 (discuter) 23 octobre 2024 à 21:43 (CEST)