Discussion:Georges Bataille/Archives 2017
Le travail à faire est ci dessus modifier
Toute interpellation ad hominem sera supprimée. Tout monologue interminable aussi. --Lepetitlord [Fauntleroy] 21 avril 2017 à 11:36 (CEST)
- PS/ Et cessez de déblatérer sur moi comme sur la PDD Chloé des Lysses, sur Boris Vian et autres--Lepetitlord [Fauntleroy] 21 avril 2017 à 11:38 (CEST)
- Une page de "discussion" par définition n'est pas une page "personnelle" où on fait ce que l'on veut selon son seul bon vouloir ! Votre comportement est aussi infantile qu'inadmissible, intolérable...
--Hotter3
tract "Nom de Dieu" - LA MAIN A PLUME modifier
(ceci n'est pas du tout une question ou un point d'archive, mais très actuel, puisqu'il date d'avril 2017 dans l'historique de l'article) - Merci de ne pas saborder pour la xeme fois ! - à bon entendeur salut)
Le tract "NOM DE DIEU !" a bel et bien été édité par LA MAIN A PLUME le 1er mai 1943 - contrairement à ce qu'affirme un contradicteur [1] qui ne cesse de défaire (jusqu'à 6 ou 7 suppressions !) cette mention que j'avais ajoutée ! j'ai déjà eu l'occasion de le consulter à la BNF (une page seulement) et il est trouvable chez des libraires spécialisés en éditions rares et originales : voir les notices via ce lien sur LIVRE-RARE-BOOK.COM et les signatures Noël Arnaud, Maurice Blanchard, Christian Dotremont, René Magritte, Léo Malet, etc. MAGRITTE, DOTREMONT, L. MALET sont très loin d'être des "obscurs seconds couteaux", comme l'a écrit initialement M. Surya (l'expression est au pire insultante, au mieux risible) et sont très très loin d'avoir été "oubliés" ! - de même d'ailleurs que M. Blanchard ou N. Arnaud, pour peu qu'on s'intéresse et qu'on connaisse un minimum le surréalisme :
http://www.livre-rare-book.com/search/current.seam;jsessionid=D86FF77AAD75C1EEFF9D7698FF9A7BD7
(si le lien direct ne marche plus, il suffit d'entrer "La Main à plume" dans l'onglet "auteur" + "Nom de Dieu" dans l'onglet "titre" )
S'adressant surtout à des BIBLIOPHILES (plutôt "maniaques"), ces libraires bibliophiles et bibliographes professionnels (et J.F. Fourcade avait notamment édité un très bon petit catalogue G. BATAILLE en 1996) sont toujours EXTREMEMENT méticuleux, pointilleux et précis dans leurs références ! - il suffit de lire les notices de ces 2 exemplaires dudit tract en vente via ce site spécialisé.
Ou encore un autre exemplaire en vente via le site de la Fnac :
http://livre.fnac.com/mp17613777/Nom-de-dieu
4 autres références (autrement plus fiables sur ce sujet - un point de détail, certes, mais il convient d'être précis - que la biographie, en anglais, de Stuart Kendall !) précises et mieux documentées mentionnant bien "Nom de Dieu !" signé par des membres de La Main à plume :
1 - "La Main à Plume, Anthologie du surréalisme sous l'Occupation", édition établie et annotée par Anne Vernay et Richard Walter, préface de Gérard Durozoi, Paris, Syllepse (un gros pavé de 512 pages, extrêmement bien documenté et renseigné !)
2- Tract cité par Michel Fauré, dans "Histoire du surréalisme sous l'Occupation", Paris, La Table ronde, coll. « La Petite Vermillon », 2003, p. 237.
3- Jean-François Louette, « Notice de L'Abbé C. », dans Romans et récits, préface de Denis Hollier, édition publiée sous la direction de Jean-François Louette, Paris, Gallimard, coll. « Bibliothèque de la Pléiade », 2004, p. 1261
4- M. SURYA lui-même, qui corrige son jugement passé (dans sa biographie, dont la dernière version date de 1992, la dernière édition étant sans corrections ou retouches) : dans G. BATAILLE, Choix de lettres (1917-1962), édition établie, présentée et annotée par Michel Surya, Paris, Gallimard, coll. « Les Cahiers de la NRF », 1997, p. 183.
+ naturellement, le tract est conservé et consultable à la BIBLIOTHEQUE NATIONALE - cf catalogue BNF (et la notice est explicite : "La Main à plume" et noms de signataires - comment oser douter de tels faits objectifs ?!)
http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb33117820p
Face à cette réalité, ces références fiables et multiples, persister à mentionner Stuart KENDALL qui dans sa biographie de Bataille a l'air de mettre en doute la réalité des faits (alors que le tract signé existe, circule dans le commerce des bibliophiles !) est vain et EMBROUILLE tout inutilement. De plus, dans un autre de ses ouvrages ("The Unfinished System of Nonknowledge", University of Minnesota Press, 2004) Kendall dit le contraire en mentionnant cette fois-ci des signataires du tract ! (Magritte, Blanchard, Arnaud, Introduction, p. XXV) - mais ajoutant cette fois-ci une grosse boulette (en associant ces signataires à la revue "Messages" !) - bref, sûrement pas une réf. fiable sur ce point précis, démentie par tous les spécialistes français de Bataille et par le tract lui-même (LA REF. DE BASE), présenté et vendu par libraires spécialisés (cf ci-dessus) :
Autre confusion repérée ce jour entre la note concernant ce tract (et une lettre, privée, d'une demi-page de Bataille à Jean Bruno de mai 1943, dans laquelle 2 lignes concernent "Nom de Dieu !") et l'article « Le refus du salut et l'exaltation de l'homme absurde » (écrit en décembre 1943) dans l'essai "HOMO VIATOR" (Aubier, 1945) qui n'est pas de GB mais de Gabriel MARCEL (à lire l'article, en l'état actuel, celui-ci aurait cité cette lette privée dans son essai ?! alors qu'elle a été mise à jour et publiée seulement en 1997 par M. Surya dans son "Choix de lettres" de G. Bataille, Gallimard, p. 183..........)
Et c'est le même qui ose parler de "trifouillis", "interventions sauvages", "salmigondis", "poodle raconte n'importe quoi", et j'en passe, à l'égard de mes ajouts et corrections ! [2] [3]
--Hotter3
HALTE AUX SABORDAGES et APPROPRIATION de pdd modifier
HALTE AUX SABORDAGES et APPROPRIATIONS de pdd modifier
Bonjour, comme vous pouvez aisément le constater via l'historique de cette pdd le contributeur Lepetitlord ne cesse de supprimer des sujets de discussion et de remanier cette pdd selon son seul bon vouloir. Par définition, une page de discussion n'est pas une page personnelle ! Non content de ne jamais discuter, mais de simplement s'afficher paranoïaquement en "victime" (de "pistage" ou autre), il s'accapare ainsi cette page vouée et destinée à tous les contributeurs ("discussion"), et dans laquelle je ne fais que donner des REFERENCES à chaque fois extrêmement précises, renseignées par rapport à une somme d'erreurs ou confusions qui s'amoncellent sans cesse (sans parler des corrections d'orthographe, coquilles, parce que ce contributeur a aussi la fâcheuse tendance à écrire à la va-vite - pour "faire du chiffre" ? - sans se relire).
A chaque fois que je me démène pour corriger et donner ces références précises, ce monsieur n'en fait ensuite qu'à sa guise, répétant ses erreurs, effaçant à de multiples reprises (parfois 3 ou 4 fois d'affilée !) mes corrections, remettant ses erreurs, ou bien prenant ce qu'il veut, ne supportant pas qu'on puisse utiliser et citer d'autres sources que "les siennes" (un comble !), quand il ne s'attribue pas lui-même des éléments et références apportés par mes soins. Il se comporte sans cesse ainsi sur cet article sur Georges Bataille, comme ailleurs, par ex. L'Abbé C.... parce qu'il veut toujours avoir absolument raison, coûte que coûte (là est l'entêtement et l'acharnement enfantin), quitte à remettre sans cesse et sans cesse les mêmes erreurs / alors même qu'on lui apporte la preuve de ses erreurs (encore maintenant il cite une lettre privée d'une demi-page de Bataille à un ami comme étant "un texte" dont le titre serait un chapitre d'un essai de Gabriel Marcel intitulé "Homo viator"... confusion totale entre 2 notes dans la bio de GB par M. Surya... mais il persiste et signe... Ridicule/)
Il serait bon que ces sabordages et ce comportement, qui sont plus de l'ordre du caprice enfantin, et en tout cas tout sauf collaborateurs, cessent - car cela devient extrêmement lassant, voire insupportable (et j'ajoute que ce contributeur suscite les mêmes réactions ailleurs, car c'est sa manière à lui de contribuer en s'affichant comme "maître" de tel ou tel article, comme si c'était son petit jouet).
Il conviendrait donc pour le bien-être de tous et surtout pour le sérieux et la qualité de WIKIPEDIA que ce contributeur cesse de saborder d'une part, et de tout vouloir contrôler... Encore merci. En vous remerciant de votre attention, bien cordialement.
PS : sur ce sujet précis (G. Bataille), il se trouve que j'ai passé une bonne quinzaine d'années à travailler, écrire, publier sur l'œuvre de Bataille (travail commencé quand ce contributeur n'était pas encore né) - en outre, de nombreux auteurs vivants (et certains malheureusement morts) écrivant sur lui sont parmi mes relations et/ou amis... (je suis essayiste, professeur en université, titulaire d'une thèse de doctorat et de plusieurs ouvrages et articles sur Bataille, précisément)
--Hotter3
confusion lettre privée / essai G. Marcel ! modifier
Outre que la note sur Stuart Kendall n'a aucune pertinence (réfutée par nombre de références autrement fiables et le texte lui-même du tract "Nom de Dieu !" avec ses signataires - cf sujet plus haut)
nouvelle confusion (ou déformation ?) ridicule :
"Le texte de la lettre de Bataille à Jean Bruno, daté de 1943, ne paraîtra qu'en 1945 dans un livre intitulé Homo Viator éditions Aubier sous le titre de chapitre de : « Le refus du salut et l'exaltation de l'homme absurde"
Cf le texte (intégral) de cette lettre PRIVEE de mail 1943 dans BATAILLE, Choix de lettres, éd. Michel Surya, Gallimard, 1997, p. 183 qui commence par : "Mon cher Bruno, que devenez vous ?..." avec l'extrait "J'ai vu un tract surréaliste (...) Pas d'intérêt sinon comique". La lettre fait une demi-page et n'a pas d'autre intérêt que ces 2 lignes sur le tract. C'est UNE LETTRE PRIVEE qui n'a été éditée intégralement qu'en 1997 par Surya.
Et Gabriel Marcel l'aurait fait "paraître" dans un chapitre intitulé « Le refus du salut et l'exaltation de l'homme absurde" de son essai Homo viator (Aubier, 1945), chapitre écrit en décembre 1943 (Cf Surya, p. 381) ??!! Ridicule - on croit rêver !
cf les 2 notes qui se suivent de M. Surya, in Georges Bataille, la mort à l'œuvre (p. 381 (notes 2 et 3) p. 647 in éd. 2012 ; p. 404 in éd. 1992), la 1ere concernant la lettre à J. Bruno et la suivante l'essai de G. Marcel - qui n'ont strictement rien à voir !
Le texte exact, déformé par Lepetitlord (dans quel but ?), est :
« Cet article daté de décembre 1943 ne paraîtra qu'en 1945 dans un livre intitulé "Homo Viator" (Aubier), sous le titre de chapitre de : "Le refus du salut et l'exaltation de l'homme absurde". »
LE SUJET de la phrase est « CET ARTICLE » (de G. Marcel) et non « Le texte de la lettre de Bataille à Jean Bruno » (qui n'a rien à voir), comme l'a écrit Lepetilord... Si ce n'est pas pour contrarier, on se demande bien pourquoi cette falsification ??!!
--Hotter3