Discussion:Gex

Prononciation de Gex

Bonjour Girrit,
Je suis obligé d'annuler à nouveau votre modification puisqu'elle est erronée. Tout ce que dit votre linguiste est vrai, mais vous remarquerez qu'il parle à l'imparfait. Concernant la ville de Gex, son nom a été prononcé 'Gé' jusqu'au 18e siècle, puis 'Gex' à partir du 19e siècle. Je vous en parle en connaissance de cause puis que j'y vis. Cette ville est l'exception qui confirme la règle. Si vous tenez absolument à placer votre ajout, vous pouvez l'insérer dans les articles relatifs aux autres communes de Pays de Gex ou du Canton de Genève, où la finale en 'ex' se prononce toujours 'é', comme à Échenevex, Ornex ou au Grand-Saconnex.
Cordialement, Patrub01 (discuter) 1 avril 2014 à 20:43 (CEST)

Si vous habitez Gex, j'accepte votre autorité sur la prononciation. D'où je viens, en Isère, j'ai toujours dit Gé, par analogie avec les toponymes locales. J'ai changé la page un peu pour qu'il témoigne de l'évolution de la prononciation. Girrit (discuter) 1 avril 2014 à 21:08 (CEST)

Bonjour Patrub01 et Girrit

Je tombe sur cette discussion aujourd'hui et souhaite juste faire une petite mention ici avant de modifier l'article pour voir ce que vous en pensez. La section Gex#Toponymie explique assez bien la situation, mais le RI laisserait sous-entendre que la prononciation est uniquement [ʒɛks]. Wikipédia est une encyclopédie et est là pour présenter des faits tels qu'ils sont sourçables et vérifiables, pas pour apporter la vérité (relire WP:EXV et WP:V). Et dans les faits, il y a des gens qui prononcent le x final et d'autres pas. Cela peu importe qu'on habite Gex, le pays de Gex ou ailleurs. Il n'y a donc pas une façon correcte ou incorrecte de prononcer le nom de la commune. Je propose de modifier le RI de la manière suivante :

La phrase suivante : « Les habitants de Gex (prononcé [ ʒɛks], cf. plus bas) sont appelés les Gexois [...] »

deviendrait : « Les habitants de Gex (prononcé [ ʒɛks] ou [ ʒɛ], cf. plus bas) sont appelés les Gexois [...] »

Les sources dans la section toponymie sont suffisantes. Votre avis ?

Cordialement --Abaddon1337 (discuter) 22 mai 2015 à 11:33 (CEST)

Sachant que j'ai aussi entendu la prononciation [ ʒɛ] (mais pas à Gex), cette modification me semble une bonne idée. Girrit (discuter) 22 mai 2015 à 13:46 (CEST)

Bonjour Abaddon1337 et Girrit

Comment peut on encore consacrer du temps à ce genre de détail alors qu'il y a tellement d'articles de WP qui ont besoin d'être enrichis sur le fond ? Cela me dépasse. Où sont « dans les faits les gens qui ne prononcent pas le x final » dont parle Abaddon1337 ? Il y a des décennies que je n'ai plus entendu quelqu'un de Gex ou du Pays de Gex prononcer [ ʒɛ] au lieu de [ ʒɛks]. Maintenant, s'il y a des contributeurs de WP qui n'ont jamais mis les pieds à Gex et qui savent mieux que ses habitants comment se prononce le nom de cette cité, cela illustre ce qu'est malheureusement en train de devenir Wikipédia.

Ce que je rapporte ne concerne évidemment que le cas de Gex (et pour être tout à fait exhaustif celui de Challex pour éviter la confusion avec Chaley), car pour ce qui est des autres communes, hameaux ou lieudits dont le nom se termine en 'ex', aussi bien en Suisse romande qu'en France voisine, il convient de ne pas prononcer le x final, même si beaucoup de personnes étrangères à ces régions le prononcent à tort.

Cordialement, Patrub01 (discuter) 26 mai 2015 à 19:32 (CEST)

 Patrub01 et Girrit :

C'est bien pour cela que je passe d'abord par la page de discussion avant d'effectuer cette modification, car mon but n'est pas de faire un passage en force. La question n'est pas de savoir mieux ou moins bien la prononciation, mais de rapporter ce qui existe. Que la chose existante soit vraie ou fausse, peu importe, tant qu'elle existe et qu'elle puisse être rapportée par des sources. À titre de comparaison, certaines personnalités ont plusieurs dates de naissance ou de décès. Bien évidemment qu'on ne naît et qu'on ne meure qu'une seule fois. Mais si des sources rapportent plusieurs dates, alors on fait mention de plusieurs dates sur la notice bibliographique de la personnalité. Même si au moins une est assurément fausse, peu importe tant qu'elle est rapportée par une source ; elle a sa place dans l'encyclopédie.

Wikipédia est une encyclopédie à la fois généraliste est spécialisée. Ce qui implique que dans sa manière d'évoluer, des aspects d'un sujet peuvent être complétés pour ce que certains considèrent comme des détails alors que pour d'autres cela revêt une grande importance, même si d'autres articles sont encore lacunaires et méritent aussi d'être développés. C'est pourquoi ce n'est pas un critère objectif à l'édification. Les contributeurs apportent des modifications là où ils en ont envie (c'est un peu le concept de WP). Sinon on ne ferait que du désébauchage et nous n'aurions que très peu de BA et d'AdQ.

Enfin voilà, si personne ne se sent outré par cette modification, j'y procéderai sous peu.

Belle journée. Bien cordialement. --Abaddon1337 (discuter) 27 mai 2015 à 08:33 (CEST)

 Abaddon1337 :

De mon point de vue, une modification dans ce contexte s'apparenterait quand même plus à un passage en force qu'à un consensus. Si comme le soutient Abbadon1337 il n'y a pas de « façon correcte ou incorrecte de prononcer le nom d'une commune », on peut alors modifier les articles de nombreuses communes. On pourrait par exemple écrire que Chamonix peut se prononcer « Chamoni » (correct) ou « Chamonix » ; ce qui serait sans doute moins ridicule que d'écrire que l'on peut prononcer indifféremment « Gex » ou « Gé », car il y a beaucoup plus de personnes qui font l'erreur de prononcer « Chamonix » que de personnes qui prononcent éventuellement « Gé ». Abbadon1337 prétend qu'il y a des gens qui ne prononcent pas le x final de Gex : je ne sais pas où il est les rencontrés. Je suppose qu'il est suisse et qu'il voudrait prononcer Gex à la mode vaudoise ? Mais Gex se situe en France et non en Suisse. Si l'on suivait le raisonnement d'Abbadon1337, ou pourrait alors compléter les articles sur les communes suisses en indiquant comment certains de leurs noms sont prononcés par les Français ; ça ne serait pas triste ! Je pense pour ma part que les gens consultent Wikipédia pour savoir comment il convient de prononcer le nom d'une ville, et qu'il serait dommage de les induire en erreur.

Mais je constate avec regret que j'ai déjà perdu beaucoup trop de temps sur un point aussi mineur. Je cesse donc là mon propos et ne compte plus revenir sur ce sujet.

Cordialement, Patrub01 (discuter) 27 mai 2015 à 20:33 (CEST)

Je n'ai pas trouvé le bouton "répondre" dans cette discussion, alors désolé si je fais un peu de chenil.

Concernant la prononciation, je ne suis pas Suisse et JAMAIS ça ne m'est venu à l'idée de prononcer le x. C'est un barbarisme incompréhensible. Mais, il y a aussi des Savoyards qui prononcent le Z à la fin de leur propre nom de famille, c'est dire! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 84.33.66.28 (discuter), le 2 juillet 2019 à 14:44

Ben finalement, vous avez bien trouvé le bouton "Modifier", donc vous y êtes arrivé, bravo. J'ai un peu remis en page votre intervention pour plus de lisibilité, et "ajouté" votre signature.

Sur les barbarismes incompréhensibles et les savoyards hérétiques, notez juste que les langues et les usages évoluent, et que les usages varient selon les régions, aucun d'entre eux n'étant fautif parce que différent. À Albi, il faut comprendre que la ville est batie sur le Tharrrr (avec des rrr vachement rugueux), la première fois, je me suis fait répéter trois fois. Je me demande même s'ils écrivent le n final, ou si c'est un apport civilisationnel de Napoléon. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 3 juillet 2019 à 00:03 (CEST) PS sans importance : Madame ma Mère, qui est de par là-bas jusqu'au bout des ongles prononce pourtant toujours "Geks", et le Bon Dieu lui-même ne se permettrait pas de plaisanter en sa présence avec ces sujets.

Monuments laïques

Décidément, la lecture de Wikipédia est de plus en plus instructive. Ainsi donc, parmi les monuments laïques de Gex à signaler, il y aurait en plus des vestiges du château des sires de Gex (à ma connaissance, il s'agit de quelques pierres de fondation mises à jour à l'occasion de travaux) une maison forte prise par les Savoyards en 1353 et démantelée en 1601 (c'est-à-dire, à ma connaissance, tout comme le château précité, tiens, tiens ...) et une tour des Maladières, toutes deux signalées hier par Thierry74. C'est très intéressant. Je suis impatient d'en connaître l'adresse pour aller les visiter, s'agissant de Lieux et monuments remarquables de cette ville. Patrub01 (discuter) 6 juin 2014 à 20:00 (CEST)

Pour répondre à Patrub01, dont l'intervention est quelle que peut ironique et non conforme à l'esprit de l'encyclopédie, il ne me semble pas avoir vu que devait figurer dans la section Lieux et monuments que des sites ou monuments remarquables. Wikipédia n'est pas à ma connaissance un guide touristique.

De plus concernant la tour de la Maladière j'ai précisé que cette tour « S'élevait également sur la commune », ayant comme chacun des lacunes en conjugaison, il me semple toutefois que le temps que j'ai employé est le passé simple et que de surcroît j'ai indiqué ou elle s'élévait, (Joseph Brossard, Histoire politique et religieuse du pays de Gex, p. 93). Pour ce qui est de la maison forte de La Cluse de Gex (Henri Buathier, Jean I^er de Grailly, un chevalier européen du XIII^e siècle, Mex (Valais), 1995, p. 11), la seule chose dont on est à peu près certain c'est qu'elle est vendue, vers le milieu de 1293, par Guillaume de Joinville, sire de Gex, au comte de Savoie Amédée V. Blondel (Châteaux de l'ancien diocèse de Genève, p. 205) concernant la notice sur le château de Gex n'évoque pas ce fait. N'ayant pas la certitude que les deux édifices soit le même, j'ai fait mention des deux, dans l'attente qu'un contributeur ayant accès à d'autres sources puisse éclairer le sujet. À cette occasion, si Patrub01 a des infos qu'il les portes à la connaissances de tous. Il est à noter que dans de nombreux sites des maisons fortes se sont dresser soit dans le château proprement dit soit à proximité, d’où ma prudence d'une interprétation trop rapide.--Thierry74 (discuter) 7 juin 2014 à 12:42 (CEST)

• Concernant la section Lieux et monuments, je suis en désaccord avec Thierry74, car j'estime que l'on ne peut y inclure que des lieux ou des monuments encore visibles de nos jours, ainsi que cela transparaît implicitement dans les conseils de rédaction du projet Communes de France qui préconisent de se référer aux bases de données du ministère de la Culture. Les bâtiments historiques disparus et les seigneurs qui s'y rattachent ont quant à eux leur place dans la section Histoire.
• Concernant le cas des bâtiments laïcs de Gex rajoutés par Thierry74, j'ai demandé d'en préciser l'adresse pour savoir exactement ce dont on parle, et aller vérifier éventuellement sur place.
• Si l'on parle comme dans l'article d'une maison forte « prise par Amédée V de Savoie en 1285, rendu(e) en 1287 par traité et acheté(e) en 1292 à Lionnette de Gex » en précisant dans la page de discussion qu'il s'agit de « la maison forte de la Cluse de Gex ... vendue, vers le milieu de 1293, par Guillaume de Joinville, sire de Gex, au comte de Savoie Amédée V » , alors on parle en fait de la maison forte de Fort l'Écluse dénommée à l'époque de la Cluse, et vendue pour être précis le 13 janvier 1293.

 Thierry74 : Merci de bien vouloir relire à ce sujet l'article correspondant sur lequel vous êtes intervenu à plusieurs reprises.

• Si l'on parle d'une maison forte « de nouveau prise par Amédée VI de Savoie à la fin de 1353, démantelé(e) en 1601 » , alors il s'agit en fait du château de Gex tombé aux mains d'Amédée de Savoie le 13 novembre 1353 et rattaché à la couronne de France en 1601.
• Concernant la tour de la Maladière, je n’ai pas trouvé le lieudit Le Crêt-des-Murailles ; il existe cependant un lieudit Les Maladières et un chemin du bois de la Motte, mais je n’y ai retrouvé aucun vestige. Je suggère de reporter ce type d’information dans la section Histoire en essayant d’abord de trouver une source plus récente.
• Enfin le château de Tougin(s) figure déjà au paragraphe Village de Tougin créé par le même Thierry74 le 11 juillet 2010 dans ce même article Gex ! Ce n’est pas nécessaire d’écrire deux fois la même information.

 Thierry74 : Vous comprendrez que dans de telles conditions je sois obligé de reverter votre dernière contribution. N’y voyez aucune animosité de ma part à votre encontre.

Patrub01 (discuter) 15 juin 2014 à 18:40 (CEST)