Discussion:Grades de l'armée romaine

L'auteur de l'article à confondu centurie et manipule. Ex: Princep prior commandant la 2e centurie .

Le "Princep prior" commandait la première centurie du second manipule des cohortes II à X et par extension commandait nominalement l'ensemble du manipule. le centurion commandant la deuxieme centurie du manipule était appelé le "Princeps posterior"

La Cohorte I étant une cohorte "spéciale", je prendrais l'exemple hierarchique de la Cohorte II

Formulation du grade

Cohorte II

Premier manipule :

                Premiere centurie :Secundas Pilus Prior
                Seconde centurie  :Secundas pilus Posterior

Deuxieme manipule:

                Premiere centurie :Secundas Princeps Prior
                Seconde centurie  :Secundas Princeps Posterior

Troisieme manipule:

                Premiere centurie :Secundas Hastatus Prior
                Seconde centurie  :Secundas Hastatus Posterior

Les cohortes suivantes (III à X) étaient organisées de façon identique , seul changeait le numéro de la cohorte précédant le grade. Ex : le Pilus Prior de la troisieme cohorte etait le Tertius Pilus Prior, celui de la quatrième, le Quartus Pilus Prior et ainsi de suite jusqu'au Decimus Pilus Prior , celui de la dixieme cohorte.

Hierarchie dans les cohortes

Pilus prior commandant la 1re centurie du 1er manipule des cohorte II à X et nominalement l‘ensemble du manipule ainsi que de la cohorte entière

Pilus posterior commandant la 2e centurie du 1er manipule des cohorte II à X

Princeps prior commandant la 1re centurie du 2ème manipule des cohorte II à X et nominalement l‘ensemble du manipule

Princeps posterior commandant la 2e centurie du 2ème manipule des cohorte II à X

Hastatus prior commandant la 1re centurie du 3ème manipule des cohorte II à X et nominalement l‘ensemble du manipule

Hastatus posterior commandant la 2e centurie du 3ème manipule des cohorte II à X

A la façon de se présenter d’un centurion, on pouvait immédiatement situer celui-ci dans l’ensemble de la légion.

Ex : Quartus Hastatus Posterior , ce centurion commandait la 2ème centurie du 3ème manipule de la 4ème cohorte

Cet exemple n’est valable que pour les cohorte II à X , la Cohorte I ayant un statut spécial. Contrairement aux 9 autres cohortes celle-ci était composée de 5 doubles centurie et non plus de 6 manipules.

Ces 5 doubles centuries étaient commandées par les Primi Ordines. On y trouvait par ordre hierarchique :

Le Primus Pilus qui commandait la 1ère double centurie de la Cohorte I et nominalement l’ensemble des unités de combat de la légion

Le Princeps qui commandait la 2ème double centurie de la Cohorte I

Le Hastatus qui commandait la 3ème double centurie de la Cohorte I

Le Princeps Posterior qui commandait la 4ème double centurie de la Cohorte I

Le Hastatus Posterior qui commandait la 5ème double centurie de la Cohorte I

--Marcus Petronius (d) 1 janvier 2008 à 11:18 (CET)

31/12/07

Est ce que cela sert vraiment de garder une division Monarchie ? Je ne sais pas s'il y a des sources sur les grades de l'armée durant la république. jerminel

01/01/08

Rubrique "Monarchie" ou pas ??

bonjour Jerminel,

Quant à la rubrique "Monarchie" dans le chapître des grades, on peut effectivement se poser la question de son utilité. les sources étant très rares et fragmentaires.

L'armée de l'époque dite "des rois etrusques" depuis la réforme de Servus Tullius étant à l'image du modèle de celle des cités-états grecques au niveau de l'équipement, de la composition et de la tactique. On peut considerer que son systeme hierarchique devait être identique avec des grades "latinisés". Et c'est à peu près tout ce que l'on en connait.

Concernant les grades sous la République, tu peux toujours te réferer aux ouvrages que j'ai indiqué dans les sources. L'article paru sur Wiki étant quasiment érroné et incomplet hormis la partie concernant la hierarchie des centurions, je m'attelle à la rédaction exhaustive de cette liste.

--Marcus Petronius (d) 1 janvier 2008 à 10:48 (CET)

Sources :

Le guerrier de l'antiquité classique, de l'hoplite au légionnaire. G. Brizzi Ed du Rocher

Greece and Rome a war. P. Connolly

Atlas historique de la Rome antique. Nick Constable Thalamus publishing

PS: Etant un nouveau dans la comunauté Wikipedia, j'ai un peu de mal avec le système. "L'aide" en ligne étant enorme, je n'ai pas le courage de tout lire. Donc si un "humain" pouvait me donner un coup de main, j'apprecierai ENORMEMENT. Par exemple, je fourni la matière et cette personne la met en forme Wiki.

Grades "latinisés" de la hiérarchie militaire grecque ?

Le tout est de savoir si on possède des traces de ces grades, avez vous quelqu' information à ce sujet ?
A propos de la similarité entre les armées grecques et étrusques, est-ce une supposition ou les sources nous le montrent-elles ?
....Je ne suis pas un spécialiste, je vous l'avoue. Pour ce qui est maintenant de garder la division "monarchie", je vous laisse juge. (p.s. je suis nouveau sur wikipedia et je n'ai pas énormément de temps à y consacrer, j'ai bien peur de ne pouvoir être votre homme.

- Jerminel (jerminel) 1 janvier 2008 à 11:24 (CET)

Réponse

Quand à la latinisation, on ne peut que conjecturer, les maigres sources font référence à leurs appellations grecques, mais il serait logique que dans l'exercice militaire, les termes en aient été traduits .J'avoue que la période relative à la monarchie n'est pas ma spécialité. Mon créneau etant le systeme militaire de la periode Républicaine et dans une moindre mesure celui du principat ou "periode imperiale"

Pour ce qui concerne l'emprunt du systeme militaire grec par les etrusques, Les sources l'attestent effectivement. On a recemment proposé sa première manifestation à l'époque de la Loi des XII tables, (soit au Vème siècle av JC).Vous pouvez aussi,à ce sujet consulter : Le guerrier de l'antiquité classique, de l'hoplite au légionnaire. G. Brizzi Ed du Rocher par exemple.

--Marcus Petronius (d) 1 janvier 2008 à 13:39 (CET)

La première section

La première section Grades_de_l'armée_romaine#Monarchie nous parle de l'organisation de l'armée romaine sous Romulus? Un personnage légendaire ? À la limite, je voudrai bien qu'on évoque la légende des premiers grades dans l'armée, mais qu'on indique bien que c'est une légende et qu'on source cette légende.

Bas Empire

Le second paragraphe n'a pas sa place dans cet article, au delà d'être très approximatif, pour ne pas dire subjectif. A la rigueur, il n'y à que le mention du Magister Militum à conserver. Hipsofactus (discuter) 4 novembre 2023 à 13:46 (CET)